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你觉得孔子与鬼谷子谁更厉害?

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你觉得孔子与鬼谷子谁更厉害?

1014人浏览更新于 2023-06-10 18:51:15
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2019-08-28 23:16
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前言:题主问孔子、鬼谷子谁厉害。相当于问网球冠军与跳水冠军谁厉害一样,两人不仅年代不同,领域也不同,但都是一代宗师。

春秋时期的“士”,是贵族里面最低一层,是文化事务的专家,学习“王官之学”,维系礼乐制度。等于将“士”是国企里面的某一阶层,学习一套学问,维持制度的运转。


孔子其人

到了孔子(公元前551年―公元前479年)的时代,正值春秋向战国过渡时期,礼乐制度开始没落。古代一般平民子弟,只能学习本国最基础的教育,只有贵族15岁之后,还能接受继续教育,将来做官。


孔子“吾十有五而志于学”,成为礼乐制度专家,并矢志不渝,想恢复春秋的礼乐制度,赋予礼乐制度新的内涵。


孔子首开私学之风,面向社会开放,对于寻常百姓,只有愿意学,是有教无类,因材施教,诲人不倦。学生达3000之多,出众者72贤人,更有甚者四科十哲。颜渊的快乐、子路的率真、曾子的勤奋、仲弓的德行,每个学生性格都如此鲜明,许多都成为春秋诸侯国的翘楚。


一个人的典型通过言传身教塑造出了许多典型的人。


鬼谷子其人

鬼谷子(公元前400年—约公元前270年),与孔子晚了快100年,出于战国时期。春秋礼乐制度已经解体,各诸侯国都在寻求变法。于是私人学说有了市场,“百家争鸣,百花齐放”。


鬼谷子这家属于兵家,最为人所知的两个学生是庞涓与孙膑。孙膑投奔已在魏国站稳脚跟的庞涓,孙膑才能出众,被魏王赏识;遭到嫉妒,被庞涓设计陷害,施以膑刑,造成残疾。


孙膑靠着装疯逃离魏国,终于在马陵之战中,打败魏国,庞涓自杀。


题外话:

2005年7月12日,伦敦佳士得拍卖会上,一件元青花拍出了2.3亿人命币的天价,正是以鬼谷子下山营救孙膑为题材的。

2019-08-25 11:29
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孔子,孔氏名丘中,字仲尼。是古代著名的思想家、教育家,儒家学派的创始人。鬼谷子,王诩道号玄微子。是春秋战国时期道家代表人物、纵横家创始人。

在孔子那个年代教育被奴隶主贵族垄断,平民享受不到教育。所以孔子是历史上第一个开办私人讲学,提倡“有教无类”广招学生把受教育范围扩大到平民。也就有了弟子三千,贤人七十二。修订了《诗》、《书》、《礼》、《乐》、《易》、《春秋》六经。其弟子及再传弟子把孔子与弟子平时的言行语录和思想语录记录下来整理编成的《论语》更是儒家经典对后世产生了深远的影响。

鬼谷子是中国历史上极具神秘色彩的人物,其著作《鬼谷子》、《本经阴符七术》、《鬼谷子天髓灵文》等被后世称为“智慧禁果,旷世奇书。其中涵盖的思想、谋略对现代从政、外交、管理等方面都有着深刻的指导作用。鬼谷子的弟子孙膑、庞涓、苏秦、张仪等众多风云人物在那个列国大争的年代帮助列国在天下棋局中激烈搏杀。你方唱罢我登场的争霸时代背后都有着鬼谷子门生的身影。可以说战国时代鬼谷子是背后的执棋者!

总之,孔子与鬼谷子没有谁最厉害的说法,在我心中都是我们民族历史上的智者,他们是历史星河中璀璨的明星!

2019-08-25 11:29
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孔子,孔氏名丘中,字仲尼。是古代著名的思想家、教育家,儒家学派的创始人。鬼谷子,王诩道号玄微子。是春秋战国时期道家代表人物、纵横家创始人。

在孔子那个年代教育被奴隶主贵族垄断,平民享受不到教育。所以孔子是历史上第一个开办私人讲学,提倡“有教无类”广招学生把受教育范围扩大到平民。也就有了弟子三千,贤人七十二。修订了《诗》、《书》、《礼》、《乐》、《易》、《春秋》六经。其弟子及再传弟子把孔子与弟子平时的言行语录和思想语录记录下来整理编成的《论语》更是儒家经典对后世产生了深远的影响。

鬼谷子是中国历史上极具神秘色彩的人物,其著作《鬼谷子》、《本经阴符七术》、《鬼谷子天髓灵文》等被后世称为“智慧禁果,旷世奇书。其中涵盖的思想、谋略对现代从政、外交、管理等方面都有着深刻的指导作用。鬼谷子的弟子孙膑、庞涓、苏秦、张仪等众多风云人物在那个列国大争的年代帮助列国在天下棋局中激烈搏杀。你方唱罢我登场的争霸时代背后都有着鬼谷子门生的身影。可以说战国时代鬼谷子是背后的执棋者!


总之,孔子与鬼谷子没有谁最厉害的说法,在我心中都是我们民族历史上的智者,他们是历史星河中璀璨的明星!

2019-12-22 18:07
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鬼谷子是孔子的老师,但不能简单的说谁更厉害,鬼谷子文韬武略,天文地理,无所不能,集百家为一身,简直就是神话,而孔子是儒家的鼻祖,私塾教育的祖师。但没有鬼谷子的学识那么全面。

2021-06-17 18:15
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古往今来,中华大地上,能人异士层出不穷。不光出了圣人孔子,在战国那个时代,又出了一个鬼谷子。

做人是做事之本,因此孔子教世人做个君子,这无疑是合理的。“七分做人,三分做事”是对的。火车头出了轨,自然完蛋了!

所以,中国人都推崇孔子是圣人!

孔子首开私学之风,面向社会开放,对于寻常百姓,只有愿意学,是有教无类,因材施教,诲人不倦。孔子有七十二圣贤,三千多弟子,出众者72贤人,更有甚者四科十哲。颜渊的快乐、子路的率真、曾子的勤奋、仲弓的德行,每个学生性格都如此鲜明,许多都成为春秋诸侯国的翘楚。但这些孔子的学生的影响力相当有限。尽管有的做了官,几乎都是政绩平平未曾建功立业,真正有所大作为亦或大贡献者也不过二、三,在中国历史上影响极其有限,所以孔子以及学生不能称为杰才。而鬼谷子的弟子却很厉害,一出来就进入诸侯国的高层人物,为自己的君王出谋划策,计谋迭出,“合纵”“连横”“围魏救赵”“田忌赛马”……。

除了各个诸侯国的君主,所有叱咤风云的能人异士几乎都与鬼谷子有着千丝万缕的联系,甚至百分之八十以上的人都是鬼谷子的学生。

鬼谷子采取有效的教育方法,最重要的是“用而所长,避而所短”,根据弟子个性特长因材施教,即选出有资质的人,并根据各人的特点和具体情况选修各自的道行,采用不同的教育方法,培养出了各种各样的人才。鬼谷先生的智慧教育了苏秦、张仪、孙膑、庞涓、商鞅、李斯、吕不韦、白起、李牧等500多位精英。

这位牛人有多牛?鬼谷子实在太牛了!这是很多学者倾力研究之事!

看来,学习其中一个行之有效的办法就是实施个性化教育--保持其的独特性。

我看,鬼谷子之所以能够培养那么多名徒,注重培养弟子的分析和解决的能力,从而解决实际问题,即重能力,同时再根据弟子的不同特点去因材施教,根据弟子的不同质材传授不同的内容,口才极好的就传授纵横说,具有军事天赋的弟子就传兵法,而不应让所有的弟子都在一个方向挤着。他的弟子一出手,就能根据局势提出合理化的建议,供君王采纳,解决了当时困扰着人的难题,打开局面,所以各国对这些人往往用高官厚禄来聘请这些人,机遇让他们登上战国时期的历史舞台,左右历史的方向。只要是他收资质极佳的徒弟,都是可造之材。这一切,都要归功于鬼谷子有先进的教育理念和他自己的言传身教,他竟在几年内就能让学生脱胎换骨的成长,大部分都能成名流芳。这恐怕与他的教学方式有很大的关系。

这些教育理念,我们真的要好好琢磨呀!

鬼谷子的弟子当然资质上佳的人选,因材施教,根据各自的特点传授各种各样的才能,弟子们由此得到了更多的指点和教育,领悟到更多的道理,懂得如何发挥特长,考虑如何把事办好的方法。我们就要明白因材施教的重要性!

这也是他的弟子以独特的能力能在这个社会超出别人的一个原因。号称神人的鬼谷子,为何弟子没有一个好下场?其实,一般说来,鬼谷子宁可喜欢一个有很多缺点但有独特才能的天才,也不愿意在一个看似完美的庸才身上浪费时间—缺乏深度的人领会不到理论的精髓。但鬼谷子的教育方法还是有不足之处—由于过分追求杰出的才干,而不重视品德的修炼,结果他的弟子人性欠佳,容易起弟子之间的内讧,自相残杀,虽然鬼谷子培养了众多杰出的弟子,所以后人不推崇他,只是私下学习他的论著罢了。

鬼谷子认真的分析了当时战国时期大的环境因素,那就是在这种背景下最需要什么样的人才?并且在很好的地理因素下(淇县云梦山)授徒(国运)(如何培养人才或如何培养适合自己国家需要的人才),不仅传授解决的方式,注重提高学生解决的思维能力,而且根据学生的具体情况来做有针对性的教学――弟子能成为什么样的人才就传授什么。所以,他的学生各有特点,各有擅长,在各自的领域纵横捭阖,各徒弟都是很厉害的角色。他的教学方法引起了后人极大的关注。事实上,他的教学方法很值得分析和研究。

他的教育方法出培养出很多人才,自然符合科学的了!

必须承认,鬼谷子的主要内容不是教人做人,而是教人如何与人沟通如何做事的学问。而孔子却以德育为先。

“德智体”全面发展是我国的教育方针,假如只把“智\"当作教育目标就会带来严重的思想道德问题。广大学生就会迷失前进的方向,不仅会出现“高分低能”的学生,可能会培养出道德品质有问题、政治倾向有问题的学生来:火车头出了问题,最容易出轨:本事越大危害也越大!

正确教育方针,要从对立统一观点出发,既注意到科学、艺术发展中的一些共性方面的,又充分注意其个性、特殊性的方面,塑造出一个完整的人。人拥有共性和个性的东西才能算是完整,完整化的过程也能体现出你的个性。

对此,教育专家表示,并不是学校培养不出杰出人才,而是我们的学校在增加学生知识的同时有意无意地减少了创造力必要的其他元素,并没有教导学生根据自身的情况往最有可能的方向发展,导致与正确的教育方式有偏差。事实上应不断地加大创造力的作用,应该增强发展后劲--倾力打造一个具有创新型的人才。

在改革完善教育体制、机制、模式、方法、评价等方面的同时,适应国际科研发展趋势,探索具有中国特色的科研体制、机制、环境、激励等也是不容忽视的。

2019-12-25 06:08
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孔子更厉害!因为孔子的思想传播的最广,对世界文化影响最大!

2019-12-22 18:23
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孔子和鬼谷子他们分别是各自领域的大咖,没什么谁更厉害的。

孔子是中国古代思想家、教育家,儒家学派创始人,孔子是当时社会上最博学者之一,在世时就被尊奉为“天纵之圣”“天之木铎”,更被后世统治者尊为孔圣人、至圣、至圣先师、大成至圣文宣王先师、万世师表。其思想对中国和世界都有深远的影响,其人被列为“世界十大文化名人”之首。

鬼谷子王诩是著名谋略家、道家代表人物、兵法集大成者、纵横家的鼻祖,精通百家学问,因隐居云梦山鬼谷,故自称鬼谷先生。鬼谷子常入山修炼,深谙道法,神妙莫测。二千多年来,兵法家尊他为圣人,纵横家尊他为始祖,算命占卜的尊他为祖师爷,谋略家尊他为谋圣,名家尊他为师祖,道教尊其为王禅老祖。著名的孙膑庞涓就是鬼谷子的学生。

2019-12-22 22:30
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专家们说起孔子鬼谷子,一套套的。我作为一个老百姓,也来说一说几句外行话。

鬼谷子听说过,看小人书只知道他是一个老师,教过孙膑庞涓,还有苏秦张仪。孙斌庞涓是军事家,带兵打仗的,苏秦张仪是能说会道的人,有点像现在的外交人员。

鬼谷子对老百姓的影响没什么。

孔子就不一样了,孔子也是一个老师,到现在民间很多事,都受孔子的影响,为人处世,居家过日子,无处不在。孔子的很多话,老百姓都能张口就来,“己不所欲勿施于人”“人而无信不知其可”“巧言令色鲜矣仁”,等等。

孔子的思想已经深入到汉文化的骨髓里了!

他们两个谁厉害?要比他俩谁教的学生会带兵打仗,那就是鬼谷子厉害,要比谁的思想几千年来深入人心,那就是孔子厉害。

2019-12-23 02:18
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孔子和鬼谷子两个人在不同的时代,而且研究的领域也有所不同,但是不可否认,他们对中国文化影响都有着举足轻重的分量,相比之下,孔子作出的贡献更为巨大,孔子乃是儒家创始人,代表有论语,易传等,我们中华儿女受儒家思想影响较多,孔子的儒家思想也一直教导者我们如何做人,做好人,做有德之人,儒,分开来看,人之需也,人有需求,就需要自力更生去做,而孔老圣人就一直教导我们怎么做,如何做。鬼谷子也是据有很多传奇色彩的人物,最为出名的就纵横之道,权谋之术,更倾向一些谋略,军事等。

2019-08-25 12:08
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鬼谷子只是传说中的人物,大坻跟现在的各种大师差不多。而孔子的儒家思想学说,成为自他之后所有帝王统治的必备工具,天下学子皆成为其弟子。可以说几千年来华夏无人出其左右。孔子完胜。

鬼谷子有史记载的都是一些零碎的信息,只知道真名叫王诩,道号玄微子,修过道,战国时期的风云人物,曾经做过楚国的丞相。主要著作的书有《鬼谷子》,《本经阴符七术》等等,这些著作大都已经失传。我们现在所看到的鬼谷子这本书是经过后人不断的修编得来的。至于这本书里的内容有多少是他的原作,已经无法考究了。

我们从鬼谷子的一些著作可以看出,他是偏向于研究阴阳理论的。后世一些善观天象的谋士,比如范曾袁天罡等人,都是继承了他的学说。用我们现在唯物主义的观点来形容他,他就是一个茅山道士,算命先生的始祖。当然茅山道士他也做得很成功。我们后世所听到他的一些传说,比如预知后世几千年,得道飞仙等等,大多都是以讹传讹,记载这些的也都是一些趣闻杂谈,当不得真的。

2019-12-26 22:27
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毫无疑问,孔子和鬼谷子两个人都是在中国历史上有着重大影响的人。

要比较他们两个我们不能纵向比较,只能局限于某一个特定的时期老比较,比如,现在,21世纪,孔子在我们眼里是圣人般的存在,而鬼谷子则是一种极端的表现罢了;

在现在,我们的教育全部都是以儒家的某些教义为启蒙的,而且从汉武帝的“罢黜百家,独尊儒术”开始后的几千年的中国教育都是以儒家为基础的,试问,一个在中国几千年来时刻影响的教派创始人孔子会“怂”吗?

而,鬼谷子,在春秋战国的时候,只要提起他和孔子名字的话,肯定是老孔要被完虐,因为鬼谷子是适应那个年代,那个时代应运而生的“圣人”,他管的是上下几百年的实用,他影响的是上下几千年,但是事实上是,当远离某种自己很熟悉的情况后,随着时间的推移,你会忘记他,大家会淡忘掉他,恰恰我们的鬼谷子就是这种情况;

鬼谷子:“要是考试出我的著作,我能高兴死”

孔子:“淡定,淡定”

受众面仅仅面向有钱人、武将等很窄的鬼谷子在现代是远远比不上孔子的,一步慢,步步慢,何况是整整几千年呢;

不过,在未来谁也说不上是谁厉害了,信息传递这么发达,金钱至上的社会,只要是什么有用就是谁厉害,我最后只能肯定的是在现在,在未来,如果孔子和鬼谷子谁更能让大家赚到钱,谁就更厉害;当然,我的这个“肯定”是双引号的,因为谁一定要分出更厉害呢?

2019-12-22 20:11
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鬼谷子,老子传播的思想,鬼谷子全能,兵法,思想,奇门异术样样非凡。

2019-12-22 19:04
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要回答这个问题,应该从三个方面进行分析。第一方面,从他们本人来看,孔子人称孔圣人,是儒家创始人,他的儒家学说对中国以及远东文明发生过重大影响并持续至今的意识形态。

再看鬼谷子,纵横家的鼻祖,精通百家学问,集道家、兵家、法家之大成。

他通天彻地,人不能及。一曰数学,日星象纬,在其掌中,占往察来,言无不验;二曰兵学,六韬三略,变化无穷,布阵行兵,鬼神不测;三曰言学,广记多闻,明理审势,出词吐辩,万口莫当;四曰出世,修真养性,祛病延年,服食导引,平地飞升。

二千多年来,兵法家尊他为圣人,纵横家尊他为始祖,算命占卜的尊他为祖师爷,谋略家尊他为谋圣,道教尊其为王禅老祖。

从这方面分析,鬼谷子的个人能力强过孔子,但后世对他的推崇又不及孔子。

第二方面,看他们的学生。

孔子15岁时已经弟子数十人,不到30时,弟子数千。

但孔子的弟子强于耍嘴皮子,实干不足,在整个春秋战国时代,没有一个排得上名号的。

而鬼谷子弟子虽然没有孔子多,但他只放出几个来,就搅得天下大乱,把原来相安无事的几个国家,硬生生的让弱秦给灭了。

在整个春秋战国时代,最牛的几个牛人,大部分都是鬼谷子的学生,比如孙膑、庞涓、张仪、苏秦等。

《射雕英雄传》中,邱处机和江南四怪比试,就以他们的徒弟来定输赢,所以,从这方面来看的话,鬼谷子强于孔子。

第三方面,看他们的理念。

孔子的思想在于教化,重在以言行标榜正道,影响潮流,教化人心从而重塑天下。

而鬼谷子则重症下猛药,当年墨子见天下大乱,心中不忍,于是去请鬼谷子出山,被鬼谷子拒绝了,在墨子的再三请求下,他才放出了几个学生,让他们相互攻伐,最后达到大一统。

医学上有一个“治未病”的理念,就是说,在还没生病之前就要预防,一旦生了病,再高明的医生都无法弥补你的损失。

还有一个故事说,华佗有三兄弟,华佗能把死人医活,但他的医术却是最差的。

为什么呢?因为他是治大病重病的,而他二哥只在人家小病时就把人给医好了,他大哥更牛,往往在病人还未病发时,就给预防住 了。

同样的道理 ,孔子的儒家常说虽然把中国祸害不浅,但他教化世人的做法却比鬼谷子高明。

不过这也不是绝对的,人心是不能满足的,有欲望就有征伐,儒家思想再牛也阻挡不了。

所以,他二人的思想也要看针对什么环境,在乱世,适用于鬼谷子思想,在治世,则适用于儒家思想。

2019-12-22 23:51
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这两人各有特长,孔子的特长在教育,推行仁政,德行天下,被称为至圣先师,而鬼谷子善谋,其学生都是战国时期的著名谋士,所以不能单纯在两人之间进行比较谁更厉害。

2019-08-25 12:08
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鬼谷子只是传说中的人物,大坻跟现在的各种大师差不多。而孔子的儒家思想学说,成为自他之后所有帝王统治的必备工具,天下学子皆成为其弟子。可以说几千年来华夏无人出其左右。孔子完胜。

鬼谷子有史记载的都是一些零碎的信息,只知道真名叫王诩,道号玄微子,修过道,战国时期的风云人物,曾经做过楚国的丞相。主要著作的书有《鬼谷子》,《本经阴符七术》等等,这些著作大都已经失传。我们现在所看到的鬼谷子这本书是经过后人不断的修编得来的。至于这本书里的内容有多少是他的原作,已经无法考究了。

我们从鬼谷子的一些著作可以看出,他是偏向于研究阴阳理论的。后世一些善观天象的谋士,比如范曾袁天罡等人,都是继承了他的学说。用我们现在唯物主义的观点来形容他,他就是一个茅山道士,算命先生的始祖。当然茅山道士他也做得很成功。我们后世所听到他的一些传说,比如预知后世几千年,得道飞仙等等,大多都是以讹传讹,记载这些的也都是一些趣闻杂谈,当不得真的。

2019-12-23 01:31
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这个问题太荒谬了。

西方有门学问叫“哲学”,是建立在逻辑理性思维的基础上产生的。中国没有哲学,但有类似的思想,比如老子,涉及到形而上,类比于西方的本体论,但没有形成逻辑理性的方法。

孔子,觉得形而上太高深(形容老子是神龙见首不见尾),寻求了一个支系来研究,就是关于“德”的学问。

他们都是在“求真”,也都没有找到更合理的方式,以至于后世的学问混乱。但至少,他们是在寻求世界与人生的真理性,虽然结论很荒谬。

鬼谷子是社会经验的总结,说的都是人在社会中的谋略,通俗点说,就是为了利益勾心斗角,这是为人所不耻的学问,犹如当今的“成功学”、“励志学”。中国民众把这玩意儿当回事,以为是社会成功的典范秘籍,虽然有一些成功的历史传说,基础都是骗人的,你一个老百姓,凭什么资格运用这门所谓的学问来功成名就呢?

我生活中遇到过不少这样的人,骗点没文化的人或许可行,大部分就是骗钱骗色,中国女性的智力水平相对比例还是比较低下的。

遇到这样的人,要么打击,要么远离,拿鬼谷子学说来说话的人,在当今社会,除了被洗脑,一定是骗子。

2019-12-23 06:30
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鬼谷子。

2019-12-23 23:14
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要回答这个问题,应该从三个方面进行分析。第一方面,从他们本人来看,孔子人称孔圣人,是儒家创始人,他的儒家学说对中国以及远东文明发生过重大影响并持续至今的意识形态。

再看鬼谷子,纵横家的鼻祖,精通百家学问,集道家、兵家、法家之大成。

他通天彻地,人不能及。一曰数学,日星象纬,在其掌中,占往察来,言无不验;二曰兵学,六韬三略,变化无穷,布阵行兵,鬼神不测;三曰言学,广记多闻,明理审势,出词吐辩,万口莫当;四曰出世,修真养性,祛病延年,服食导引,平地飞升。

二千多年来,兵法家尊他为圣人,纵横家尊他为始祖,算命占卜的尊他为祖师爷,谋略家尊他为谋圣,道教尊其为王禅老祖。

从这方面分析,鬼谷子的个人能力强过孔子,但后世对他的推崇又不及孔子。

第二方面,看他们的学生。

孔子15岁时已经弟子数十人,不到30时,弟子数千。

但孔子的弟子强于耍嘴皮子,实干不足,在整个春秋战国时代,没有一个排得上名号的。

而鬼谷子弟子虽然没有孔子多,但他只放出几个来,就搅得天下大乱,把原来相安无事的几个国家,硬生生的让弱秦给灭了。

在整个春秋战国时代,最牛的几个牛人,大部分都是鬼谷子的学生,比如孙膑、庞涓、张仪、苏秦等。

《射雕英雄传》中,邱处机和江南四怪比试,就以他们的徒弟来定输赢,所以,从这方面来看的话,鬼谷子强于孔子。

第三方面,看他们的理念。

孔子的思想在于教化,重在以言行标榜正道,影响潮流,教化人心从而重塑天下。

而鬼谷子则重症下猛药,当年墨子见天下大乱,心中不忍,于是去请鬼谷子出山,被鬼谷子拒绝了,在墨子的再三请求下,他才放出了几个学生,让他们相互攻伐,最后达到大一统。

医学上有一个“治未病”的理念,就是说,在还没生病之前就要预防,一旦生了病,再高明的医生都无法弥补你的损失。

还有一个故事说,华佗有三兄弟,华佗能把死人医活,但他的医术却是最差的。

为什么呢?因为他是治大病重病的,而他二哥只在人家小病时就把人给医好了,他大哥更牛,往往在病人还未病发时,就给预防住 了。

同样的道理 ,孔子的儒家常说虽然把中国祸害不浅,但他教化世人的做法却比鬼谷子高明。

不过这也不是绝对的,人心是不能满足的,有欲望就有征伐,儒家思想再牛也阻挡不了。

所以,他二人的思想也要看针对什么环境,在乱世,适用于鬼谷子思想,在治世,则适用于儒家思想。

2019-12-22 19:07
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各有所长,孔子创造了直至今日最为强大的文化传承和儒教,能够经得起几千年的考验,就是成功!鬼谷子的伟大是教人如何做事并取得成功!相对而言,孔子更胜一筹!

2019-12-22 20:18
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鬼谷子除了培养出两个弟子苏秦张仪,还有什么业绩?

本人研究鬼谷子多年,但我要说:毫无疑问,孔子更厉害。诸子虽然对儒家多有批判,但仍然公认其孔子为圣人。

先说一般人最看重的做官,孔子做到鲁国总理职位。鲁国当时可不是后来的小国,而是一个可以和齐国争夺山东霸权的国家,是“齐强则鲁弱,鲁强则齐弱”的形式,换句话说,孔子当过大国总理。而且这个总理是有业绩的,做到令齐国恐惧。“齐人闻而惧,曰:“孔子为政必霸,霸则吾地近焉,我之为先并矣。盍致地焉?”齐国惧怕孔子使鲁国强大,所以联合鲁国贵族用计逼走了孔子。

而鬼谷子只是一个隐士,没有任何权位,一辈子都只是理论家。说难听点,还是个没有编制的乡村教师。

论学识,孔子的博学是公认的,列国有搞不懂的东西都跑来问孔子。

论功德,孔子存亡继绝。孔子时代,礼崩乐坏。礼崩乐坏是什么意思呢?就是社会激烈变革动乱,旧的贵族阶层在土崩瓦解,而知识是掌握在这些旧贵族阶层手中。注意,当时的文化传播手段极端落后,随着这些掌握知识贵族阶层消失,上古文化知识也跟着消失。就比如老子,若不是关伊子让他留下一部书,那么老子离去,损失是无可计量的。而孔子自觉或不自觉承担了拯救上古文化知识的重任,四处求学,问道圣人,收集文化资料,典籍。并广开私学,将这些文化传播开来,没有孔子的存亡继绝,就不会有后来的百家争鸣,文化根源都断了,怎么争鸣?

论军事能力,孔子精通兵法,且有实战经验,亲自指挥击败公山不狃,名震一时。其弟子冉求,子夏都是兵法大师。冉求帅鲁军击败齐国,自言兵法学自孔子。而子夏则传兵法于吴起,吴起算孔子徒孙。丝毫不弱于传说中的鬼谷子弟子庞涓孙膑(说传说,是因为并不确定,只有苏秦张仪确定是鬼谷子弟子)。

论外交口才,齐鲁夹谷会盟,孔子凭着外交才能要回了之前被齐国侵略的国土。齐国侵鲁时,孔子的弟子子贡纵横捭阖,调动诸侯国互相争斗,直接改动了国际局势。故子贡一出,存鲁,乱齐,破吴,强晋而霸越。子贡一使,使势相破,十年之中,五国各有变。”,不弱于鬼谷子弟子苏秦张仪。

论影响力,孔子影响中国两千年。这个就不用说了吧。

鬼谷子留下的《鬼谷子》一书不错,有独到之处,还也教出了苏秦张仪这两个巨星。

但实事求是的说,比孔子差得多。比同时代的诸子来说,也并不出色。

2019-12-22 20:53
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各人在不同领域都利害

2019-12-22 22:05
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不能以谁厉害来评价孔子和鬼谷子,他们一个称为圣人,被誉为万世师表,一个被称为谋圣,是人类智慧的化身,各有所长吧

2019-12-22 20:55
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在历史长河里 孔子厉害。孔子及其儒家保存了中国传统文化两千多年。 天不生仲尼 万古如长夜。就是这个意思。 孔子的思想是世界性的。西方考试制度 文官制度 民主制度 政治治理制度源自于孔子。六艺和六书是孔子对中国最大的贡献。

2019-12-22 20:05
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各有所长,孔子的声誉大一点!

2019-08-25 16:07
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研究古代任何一个名人,都是要看其一生所做所为、思想著作对后人发展有无影响、意义、 作用。

如果明白了这个根源,再来看这个问题就非常简单了。

孔子创立的儒家思想,从诞生之日起到今时今日也没有断绝,从汉武帝开始成为治国思想一 直到清亡,并且现在也在影响着新中国方方面面;

再看鬼谷子,他的《鬼谷子》一书,我一个字也没有看过,相信绝大部分人应该也是一样素 未谋面;他的徒弟孙膑、庞涓、苏秦、张仪等就是在战国时期昙花一现,之后兵家、纵横家 慢慢式微,罢黜百家之后,再难融于中国政治思想界,唐之后,基本上已经没有真真正正的 兵家或者纵横家了。

这么样一比较,结果就非常明显了。存在的就是优秀的,淘汰的自然就不说了。

说句题外话,我一直认为鬼谷子不是一个人,他存在的时间太长了,长的不现实,我怀疑这 个跟扁鹊一样,都是一类人的代称而已。

2019-12-22 22:54
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鬼谷子更胜一筹

2019-12-22 18:49
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孔子贵为老子,身为儒家的大boss,门下多少弟子,鬼谷子呢,更传奇一点,属于战国很神秘的人,但人家的徒弟个个都牛逼啊,本人更不用说了

2019-12-23 10:17
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孔子是家喻户晓的圣人,是著名的思想家、教育家。据说孔子门下有三千弟子,其中有七十二贤人。七十二人中大多是各国高官栋梁。之所以说孔子享有崇高的声誉,因为孔老师是一个全能的老师,他博学多才,不仅教学生语文、政治、音乐,还教学生历史,地里等。孔子开创了私人讲学的风气,是儒家学派的创始人。鬼谷子原名王诩,诸子百家之一,是中国历史上最具神秘色彩的人物,就连历史学家也对他了解甚少,关于他的记载也是寥寥数语,所以他的名声远远不及孔子。应该从三个方面进行分析。第一方面,从他们本人来看,孔子人称孔圣人,是儒家创始人,他的儒家学说对中国以及远东文明发生过重大影响并持续至今的意识形态。

再看鬼谷子,纵横家的鼻祖,精通百家学问,集道家、兵家、法家之大成。

他通天彻地,人不能及。一曰数学,日星象纬,在其掌中,占往察来,言无不验;二曰兵学,六韬三略,变化无穷,布阵行兵,鬼神不测;三曰言学,广记多闻,明理审势,出词吐辩,万口莫当;四曰出世,修真养性,祛病延年,服食导引,平地飞升。

二千多年来,兵法家尊他为圣人,纵横家尊他为始祖,算命占卜的尊他为祖师爷,谋略家尊他为谋圣,道教尊其为王禅老祖。

从这方面分析,鬼谷子的个人能力强过孔子,但后世对他的推崇又不及孔子。

第二方面,看他们的学生。

孔子15岁时已经弟子数十人,不到30时,弟子数千。

但孔子的弟子强于耍嘴皮子,实干不足,在整个春秋战国时代,没有一个排得上名号的。

而鬼谷子弟子虽然没有孔子多,但他只放出几个来,就搅得天下大乱,把原来相安无事的几个国家,硬生生的让弱秦给灭了。

在整个春秋战国时代,最牛的几个牛人,大部分都是鬼谷子的学生,比如孙膑、庞涓、张仪、苏秦等。

《射雕英雄传》中,邱处机和江南四怪比试,就以他们的徒弟来定输赢,所以,从这方面来看的话,鬼谷子强于孔子。

第三方面,看他们的理念。

孔子的思想在于教化,重在以言行标榜正道,影响潮流,教化人心从而重塑天下。

而鬼谷子则重症下猛药,当年墨子见天下大乱,心中不忍,于是去请鬼谷子出山,被鬼谷子拒绝了,在墨子的再三请求下,他才放出了几个学生,让他们相互攻伐,最后达到大一统。

医学上有一个“治未病”的理念,就是说,在还没生病之前就要预防,一旦生了病,再高明的医生都无法弥补你的损失。

还有一个故事说,华佗有三兄弟,华佗能把死人医活,但他的医术却是最差的。

为什么呢?因为他是治大病重病的,而他二哥只在人家小病时就把人给医好了,他大哥更牛,往往在病人还未病发时,就给预防住 了。

同样的道理 ,孔子的儒家常说虽然把中国祸害不浅,但他教化世人的做法却比鬼谷子高明。

不过这也不是绝对的,人心是不能满足的,有欲望就有征伐,儒家思想再牛也阻挡不了。

所以,他二人的思想也要看针对什么环境,在乱世,适用于鬼谷子思想,在治世,则适用于儒家思想。

综合以上,还是孔子历害!

2019-12-22 19:22
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我觉得没有谁比谁更厉害,他们是不一样的。

孔子开创了私人讲学之风,倡导仁义礼智信。有弟子三千,其中贤人七十二。曾带领部分弟子周游列国十三年,晚年修订《诗》《书》《礼》《乐》《易》《春秋》六经。去世后,其弟子及再传弟子把孔子及其弟子的言行语录和思想记录下来,整理编成《论语》。该书被奉为儒家经典。[1]孔子当时社会上最博学者之一,在世时就被尊奉为“天纵之圣”“天之木铎”,更被后世统治者尊为孔圣人、至圣、至圣先师、大成至圣文宣王先师、万世师表。其思想对中国和世界都有深远的影响,其人被列为“世界十大文化名人”之首。随着孔子影响力的扩大,祭祀孔子的“祭孔大典”一度成为和中国祖先神祭祀同等级别的“大祀”。

鬼谷子王诩(约公元前400年—约公元前270年),一作王禅,道号玄微子,生卒年不详,华夏族,战国时期显赫人物。相传,其额前四颗肉痣,成鬼宿之象。一说卫国(河南淇县)人;一说战国魏国邺地(河北临漳)人;一说陈国郸城(河南郸城县)人;一说汉水之滨关内云阳(陕西石泉县)人。著名谋略家、道家代表人物、兵法集大成者、纵横家的鼻祖,精通百家学问,因隐居云梦山鬼谷,故自称鬼谷先生。鬼谷子常入山修炼,深谙道法,神妙莫测。 “王禅老祖”是后人对鬼谷子的称呼,为老学五派之一。老学:苏张(苏秦和张仪)、鬼谷一派,申、韩一派,杨朱一派,庄、列一派,尹文一派。

他通天彻地,智慧卓绝,人不能及。一曰数学,日星象纬,在其掌中,占往察来,言无不验;二曰兵学,六韬三略,变化无穷,布阵行兵,鬼神不测;三曰言学,广记多闻,明理审势,出辞吐辩,万口莫当;四曰出世,修真养性,祛病延年,服食导引,平地飞升。

二千多年来,兵法家尊他为圣人,纵横家尊他为始祖,算命占卜的尊他为祖师爷,谋略家尊他为谋圣,名家尊他为师祖,[4]道教尊其为王禅老祖。在文化史上,他是与孔子、孟子、庄子、荀子、墨子、韩非子等先哲齐名的学术大家。

鬼谷子主要作品有《鬼谷子》《本经阴符七术》《鬼谷子天髓灵文》等。其著作被后世称为“智慧禁果,旷世奇书”。书中涵盖的思想、谋略智慧在现代的从政、外交、经营、管理等方面有着深刻的指导作用。

成就不一样,所以我觉得他们二人不可相比。

2019-12-23 10:44
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我认为孔子和鬼谷子留下的是中华民族文化的一部分,是中华民族的宝贵遗产。孔子是儒家的圣人,鬼谷子确是集百家之长,鬼谷子的弟子们都开创了自己门派和学术。反观孔子他的后人在历朝历代都是第一个投降的!

2019-12-22 17:39
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鬼谷子,

2019-12-23 00:25
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说实话,鬼谷子是否真有其人也很难说,《鬼谷子》已被证明是魏晋时期的伪书,至于以其弟子来证明其存在是很存疑的。

传说商鞅(公元前395~公元前338年)、庞涓(?~公元前341年)、苏秦(?~公元前284年)、张仪(?~公元前308年),乃至李牧(公元前229年)、王翦(?~公元前208年)都是鬼谷子的弟子。

从这些人的生卒年可以看出明显的问题:

1.如果传说为真,那从秦孝公时期的商鞅(死于公元前338年)到秦始皇时期的王翦(死于公元前208年),都是鬼谷子的弟子,也就是说,鬼谷子几乎贯穿了整个战国时代(公元前475年~公元前221年)

2.《史记》记载苏张二人为师兄弟,而在1973年马王堆出土的《战国纵横家书》记载,苏秦活跃于秦昭襄王时期,而张仪则活跃于秦惠王时期,死于秦武王时期,昭襄王又是惠文王的儿子、武王的弟弟,二者的活跃时间相差近三十年。《战国纵横家书》早于《史记》与《战国策》,它的记载符合历史事实,应当是更可信的。

综上来说,鬼谷子极有可能是后人附会、臆想中的人物。那么,孔子与鬼谷子二人谁更伟大,自然不言而喻。

2019-12-22 23:36
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孔子影响力大!鬼谷子业务水平甩孔子几条街

2019-08-25 16:07
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研究古代任何一个名人,都是要看其一生所做所为、思想著作对后人发展有无影响、意义、 作用。

如果明白了这个根源,再来看这个问题就非常简单了。

孔子创立的儒家思想,从诞生之日起到今时今日也没有断绝,从汉武帝开始成为治国思想一 直到清亡,并且现在也在影响着新中国方方面面;

再看鬼谷子,他的《鬼谷子》一书,我一个字也没有看过,相信绝大部分人应该也是一样素 未谋面;他的徒弟孙膑、庞涓、苏秦、张仪等就是在战国时期昙花一现,之后兵家、纵横家 慢慢式微,罢黜百家之后,再难融于中国政治思想界,唐之后,基本上已经没有真真正正的 兵家或者纵横家了。

这么样一比较,结果就非常明显了。存在的就是优秀的,淘汰的自然就不说了。

说句题外话,我一直认为鬼谷子不是一个人,他存在的时间太长了,长的不现实,我怀疑这 个跟扁鹊一样,都是一类人的代称而已。

2017-11-29 12:57
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这个不可能比较!因为鬼谷子历史上就不存在,不过是后人的编造。

关于鬼谷子,在先秦的史籍中根本就不存在。战国时的纵横家为了突出自己的学派的神秘感所造出的一个没有身份、没有名字的人,还让他做了孙膑、庞涓、商鞅、苏秦、张仪等名人的师傅。

一个不存在的人,如何去和一个存在的人作比较呢?

关于鬼谷子的名字和身份的资料,都是汉晋之后的人所著作的书籍中。

这就很显然,鬼谷子就像是一个谣言:在传播的过程中,每个人都加点油、加点醋,慢慢的完成了鬼谷子这个人的形象。

2019-08-26 17:53
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我儿子五岁了,他看问题特别简单,加上词语的匮乏,总是说什么厉害什么不厉害之类的话。这种情况很正常,小孩子嘛,最起码他懂得思考懂得比较了。我相信在三五年后他就不会用这种简单幼稚的思路来看事情了。

2019-12-22 21:43
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孔子啊,孔子的儒家思想影响中国两千多年,而且在中国历史上基本上都是占正统地位的治国思想。

儒学也是一门显学,中国开始科举考试以后,明清两朝更是将四书五经作为必考科目。

孔子是创建中国私塾的第一人,也是一名教育家,所以很多学校尤其是大学里面都有孔子塑像。

2019-12-22 18:27
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孔子与鬼谷子的学派不同,孔子是儒家思想的创始人,儒家在我国历史上的影响就不用说了,乃至现在都深受其影响。

鬼谷子,兵法家尊他为圣人,纵横家尊他为始祖,算命占卜的尊他为祖师爷,谋略家尊他为谋圣,名家尊他为师祖,道教尊其为王禅老祖。在文化史上,他是与孔子、孟子、庄子、荀子、墨子、韩非子等先哲齐名的学术大家。

从学派影响力方面说是孔子厉害,从个人能力肯定是鬼谷子厉害了!

2019-12-24 12:16
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他们谁更厉害,我们从三个方面来分析:1,他们个人的影响。孔子是儒家创始人,称为孔圣人。他的儒家学说对中国以及远东文明发生过重大影响,并一直持续到今天。鬼谷子,纵横家的鼻祖,精通百家学问,集道家,兵家,法家之大成。

2,看他们的理念,孔子的思想在于教化,重在于信行精正道,影响潮流,教化人心,从而重塑天下。鬼谷子教人们变通,学以致用,要有引影思维,用发展眼光看问题,要有远见,不能鼠目寸光。

3,看他们的弟子,孔子15岁时已有弟子数十人,30岁不到就有数千人。但他的弟子实干能力差,口才都非常好。鬼谷子弟子少,不过就放几个,就能搅乱天下,把原来相安无事的几个国家,硬生生的让弱秦给灭了。

他们各自的能力,没有可比性,只是环境不同,他们各自都发挥着重要作用。鬼谷子的理念,适用于乱世。孔子的理念,适用于治世,这也就是,孔子的思想在中国及世界产生着重大影响的原因。

2019-08-26 17:53
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我儿子五岁了,他看问题特别简单,加上词语的匮乏,总是说什么厉害什么不厉害之类的话。这种情况很正常,小孩子嘛,最起码他懂得思考懂得比较了。我相信在三五年后他就不会用这种简单幼稚的思路来看事情了。

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