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有人说电脑CPU都是美国造的,为什么?难道日本造不出来么?

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有人说电脑CPU都是美国造的,为什么?难道日本造不出来么?

1089人浏览更新于 2023-05-28 15:42:54
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2019-08-07 14:06
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在尚可网上的355个问题,只写接地气的科技内容,欢迎关注。


嗯......可以这么说......但是也不能完全这么讲......


目前我们都知道,CPU全球生产的大厂,电脑CPU肯定是英特尔当之无愧的老大,AMD一直坚挺,这两家就占了99%的商用市场,两家都是美国企业;手机CPU,三星和台积电两家是当之无愧的老大,高通、苹果、华为的旗舰芯片,都是这两家代工生产,还有一家联发科,三家企业占了99%的市场份额,三星是韩国企业,台积电和联发科是台湾省企业,终于没有美国啥事儿了哈?可能么?三星和台积电两家世界上唯一能量产7nm芯片的企业都是美国人持股的公司......所以从背后的利益控制来看,从电脑CPU到手机CPU,你要说都是美国造的也没什么问题。



前面我们讲的是从生产环节来看,再往上游走,看一看全球5大半导体设备制造商,

第一个是AMAT(应用材料公司),美国企业,全球最大的半导体材料供应商。

第二个是ASML(艾司摩尔),荷兰企业,全球最好的光刻机制造商。

第三个是Lam Research(科林研发),美国企业,全球最大的晶圆制造设备制造商。

第四个是LKA-Tencor(科磊),美国企业,全球最大的晶圆检测设备制造商。

第五个是Dainippon Screen(迪恩仕),日本企业,全球领先的半导体生产设备制造商。

五大厂商,从原材料到生产到检测,没有这些设备什么英特尔、三星、台积电都只有倒闭的份,这里面1家欧洲企业,1家日本企业,3家美国企业,都是万恶的资本主义阵营,所以我们说CPU技术主要掌握在美国人手中没什么毛病。其中日本人在原材料和设备上也发挥了很关键的作用,详情可以自己查一查佳能和尼康到底都在做哪些业务。



先问个问题:到底是造原子弹困难,还是造商用的CPU困难?我认为是造CPU困难。

原子弹,本质上是威慑作用,不用考虑最终效果,你是1万吨还是100万吨,威力都足够大了;不考虑是否可以赚钱,都是军事用途,越多越好,越多核威慑能力就越大;不考虑质量问题,造10枚只有1枚合格,跟造100枚100枚都合格是一样的效果,反正也用不上。第一个造出原子弹的国家最困难(了解美国曼哈顿计划),后面的国家会越来越简单。

CPU不行,这是个商用技术(军事我们不管,都是自家关起门来各玩各的),不仅要能造得出来,还要工艺好,质量好,性能好,大批量生产,价格比英特尔实惠,否则你都不可能在市场上跟英特尔和AMD抢份额。所以CPU而言比起原子弹是反过来的,第一个造CPU的厂商当然最简单,后面的厂商需要不断优化才能超越前者,会越来越困难。

中国的芯片产业确实落后欧美20年-30年,材料上还不能达标(老家建了多晶硅生产厂,属于重污染企业);设备上欧美国家封锁,就是不卖最好的光刻机给你;人才培养上也比较慢,从本科教育开始(成都电子科大的微电子专业,收分跟清华北大一样);设计经验和流程管理上也不足。种种困难,导致中芯国际的生产工艺停留在了25nm阶段,英特尔卡在了10nm,三星台积电到了7nm。


所以日本造不出来又怎样呢......中国技术也差啊......英国德国老牌的资本主义国家是不是该去吃屎啊......

2019-08-10 22:29
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电脑CPU当然不都是美国造的,你以为台积电是吃素的?不过可以肯定的是,日本真造不出CPU。不要和我说什么日本因为半导体设备和材料多牛逼,也相当于能造CPU,这就等于说面粉厂做面包的手艺碾压面包师。

现在,能制造CPU的,一只手都能数过来:英特尔、格罗方德、台积电和三星半导体,刚好凑够一桌麻将。

至于原因,英特尔是CPU的祖宗:公司的第12号员工特德.霍夫设计了世界上第一款CPU,并由费德里科.法金制造。说起来,法金也是牛人一个,29岁之前发明了硅栅MOS(芯片的心脏),29岁之后发明了触摸屏、触摸板,智能手机离不开的几大关键技术,都由这个意大利移民包了。

英特尔的CPU能成长为后来的参天大树,并把英特尔推送到全球最大芯片公司宝座,和在DRAM市场上被日本人打得满地找牙有直接关系。当时英特尔卖掉亏钱的DRAM业务,集中资源在CPU上,终于闯出一片天地。而DRAM大战中的胜利者日本半导体企业又被三星等韩国企业干翻。


而且从发明CPU那天起,英特尔就严格建立了设计、制造、检测和封装CPU一条龙体系,简单说就是,进去的是CD唱盘般的硅片,出来的是一块块性能强大的计算机心脏。

英特尔能制造CPU可以说是实至名归,毫无悬念。

格罗方德能制造CPU,就因为人家出身好,是AMD剥离的芯片制造业务;三星半导体和台积电是后生晚辈,本来和英特尔正面硬刚毫无胜算,但抓住1980年代高通等无晶圆制造的芯片设计公司崛起的机会,脑子灵活,做芯片代工,也抢到了CPU代工的饭吃。

不过,需要说明的一点是,三星半导体和台积电虽然有能力制造CPU(双方经常为抢夺AMD的订单打得鸡飞狗跳),但两家的主业还是有所不同,三星半导体主要制造DRAM内存、NAND闪存,台积电主要制造手机SOC芯片和GPU芯片。

日本的半导体制造也曾经辉煌过,上世纪八十年代是唯一可以和美国叫板的一支产业力量,而且论资历也高过三星和台积电,为什么就不能制造CPU呢?尔必达由日立和NEC合资,是日本最后一家DRAM生产公司,原本被寄予复兴日本半导体芯片产业的希望,但由于两家公司派驻的人员整合失败,导致在2012年被美国镁光科技收购。


原因主要有两个:

  • 一个是日本半导体芯片的巅峰时期在1984年左右,这个时候,英特尔发明的CPU还没站到半导体大舞台的中心位置,主角是DRAM内存,日本称霸全球半导体芯片市场,靠的也是DRAM。后来,日本退出DRAM内存市场后,在汽车用SOC芯片领域做过努力,但最终大败亏输,仅留下半导体元件(晶体管)、半导体设备和材料这点香火。

  • 另一个更重要的原因是,在台积电开始引领芯片代工新潮流时,日本的半导体企业均没有及时跟上,还在和英特尔玩设计制造一条龙,最后被三星、台积电淘汰。如果日本半导体企业即时跟上芯片代工的潮流,保留芯片制造资产,是有技术能力制造CPU的。

可惜,历史没有如果。

2020-01-18 18:54
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一、主要是指AMD、intel都是美国的

目前在电脑领域,基本上intel、AMD占了绝大部分的比例,如下图所示的是服务器领域的CPU占比。

从这个图就可以看出来,基本上AMD、intel才是最牛的,而在非服务器领域,电脑CPU的占比又是什么样的呢?

基本上就像上图这样,可以说AMD、intel占了100%的份额,其它的的CPU品牌,基本上可以忽略,不管是龙芯,还是兆芯,甚至ARM的PC,都可以忽略。

而AMD和intel是美国的,所以才有人说只有美国才制造电脑CPU,这个是这个说法的由来。但这个说法其实是不对的,下面听我再往下分析。

首先就是AMD的CPU,目前并不是美国制造的,是中国台湾的台湾电制造的。我们知道AMD只是一家IC设计公司,不制造芯片,之前交给从它分出来的格芯来制造,后面交给了台积电,所以说只有美国制造电脑CPU的说法不对。

二、日本能造,中国也能造,但性能不行

另外,日本能造,中国也能造,只是性能不行而已,比如中芯国际有14nm工艺,龙芯目前还是28nm工艺,所以龙芯交给中芯国际一样可以生产。同样的日本、韩国都有芯片生产企业,也一样可以生产。

只是电脑CPU,要求的不仅仅是能生产,要求一是工艺,比如AMD要台积电生产,看上的是7nm的技术。另外要求的是生态,X86架构才是电脑CPU的重点,龙芯不行,就是因为生态不行。

2019-08-08 16:51
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感谢您的阅读!

我们知道当年,日本半导体被美国打击的比较严重,在20世纪80年代,日本半导体占据国际半导体市场50%以上的份额,日本的NEC,东芝,日立等等排名前三名;而当时的英特尔排名第十;美国看到了日本这么厉害,着急了,心里想着,咱们不能让日本这么“放肆”,得想个办法不!

于是,美国想到了以法律武器来制裁日本,《通商法》301条为基准,开始控诉日本“倾销”!(1974年制定的美国通商法第301条。通商法第301条规定:如果贸易伙伴国在交易中使美国的企业遭受不公正对待,美国政府可以征收惩罚性关税 )

所以,在这种法令下,日本半导体要是进入美国,就要接受所谓的“安保”问题。更令人感觉好笑的是,连续数条法令:

  • 1984年《半导体芯片保护法》
  • 1985年《关于半导体集成电路的电路配置法》
  • 1986年,日美两国签订了为期5年的《日美半导体保证协定》

特别最后一条,成为了左右日本半导体的关键性因素!

日本在美国的连环拳下,终于还是被深深的打败了。到2018年,我们看到了曾经排名第十的英特尔,已经跃居第二,而前三名,韩国排在了第一,三名。

不过我们也能发现,在这份统计表中,美国仍然是绝大多数的企业占比。

突然,我们也想到了为什么韩国最近被日本在半导体原材料方面制约,可能日本也有“报复”的想法吧。

日本虽然没有CPU在世界有名,可是,我们可以确认一件事,日本在半导体方面的优势,并不容忽略,否则也不会对韩国进行原材料的限制进口!日本现在很聪慧,它开始韬光养晦,它知道自己要是再冒尖,肯定被美国打击,还不如退居二线,实际上日本半导体并不弱,只是没有了我们想象的那种突出而已。

2019-08-12 09:28
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电脑CPU不都是美国造的,东芝和三星曾经都生产过CPU,而且卖的不错,以前CPU市场曾经一片战场,电脑分为个人电脑和商用电脑,因此CPU分为好多类型, 东芝和三星曾经都生产过CPU,只不过个人电脑上面很少接触到,多数是服务器和终端盒里面使用。


RISC 和CISC 是目前设计制造微处理器的两种典型技术,东芝和三星等厂家曾经投入大量精力去生产基于MIPS的64位单芯片精简指令集计算机(RISC)微处理器。RISC的英文全称是“reduced instruction set computer”,即“精简指令集计算机”;CISC的英文全称为“Complex Instruction Set Computer”,即“复杂指令系统计算机”。现Intel x86 CPU就是CISC处理器架构。


RISC处理器指令简单、采用硬布线控制逻辑、处理能力强、速度快,世界上绝大部分UNIX工作站和服务器厂商均采用RISC芯片作CPU用。如原DEC的Alpha 21364、IBM的Power PC G4、HP的PA-8900、SGI的R12000A和SUN Microsystem公司的Ultra SPARC II。以前苹果电脑的CPU就是基于RISC的处理器。


RISC架构发展出来很多分支,今天的ARM架构早年叫做Acorn RISC Machine,现在大规模使用到手机等系统里面,因为ARM架构节能的,ARM处理器非常适用于移动通讯领域,符合其主要设计目标为低耗电的特性。ARM家族占嵌入式处理器80%以上比例,日本韩国中国等都已经可以生产。


X86、ARM、MIPS算是是目前最常见处理器架构,这几种CPU把握未来,因为知识产权的问题,都不能随便生产制造。


X86架构的拥有者intel非常抠门,intel就只将这一架构授权给过AMD和VIA等几个芯片公司。基本其他公司无法涉足这类CPU的生产,就是说再强大的生产能力,也不能做,顶多就是去代工AMD等CPU。


ARM公司自身并不生产处理器,而是将自身的设计卖给需要处理器的公司,比如说我们华为手机的麒麟CPU,就是来自的ARM公司设计。目前华为正在打造一种新的生态,这种生态系统主要是围绕手机进行,通过麒麟芯片延伸到平板、手腕上的手环、电视等,并获得同样质量的用户体验。


与ARM相比,MIPS是一个完全开放的架构,很多想从事电脑行业CPU的厂家现在开始研究这个方向了。


光有电脑cpu不行,还得有对应的操作系统,随着未来软件的发展,MIPS架构和ARM架构的CPU会取代现在的X86处理器,拭目以待吧。

2019-08-11 10:24
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日本不是没有能力,日本在腾飞的那几年被美国给打压下来了,现在日本相当于美国的附属国,像尔必达当初被镁光收购时候美国人就施压日本政府把中国企业给排除在外了,而因为没有竞争尔必达被收购的价格非常低廉。日本和韩国现在被美国渗透很深,当初中日韩自贸失败就是美国人从中作梗,亚洲最强的3个国家如果联合起来在科技金融深度合作的话将超越美国和欧盟,可惜日韩被美国渗透太深了,中日韩3国经常在将要进行深度合作时候被揭日本二战侵略战争这道伤疤。每当中日韩因为这些搞对抗的时候美国人欧洲人都在背后笑。

2020-01-17 07:52
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题主所说的应该是指的PC端桌面CPU吧,这个东西确实也只有美国的英特尔和AMD能做,别的厂商也有,毕竟中国也有龙芯,但是市场分额都远远不能和美国这两大巨头相比,日本其实也有做CPU的,只是PC端也是起不来,但是在嵌入式MCU/SoC上还是很有看头的。

比如说原来有名的半导体如NEC,Hitachi,Toshiba,Mitsubishi,Matsushita,Sharp,SONY半导体/微电子业务部都有自己的MCU Core,其中NEC和Hitachi还在桌面CPU中很强。只不过日企Key account战略很强,小客户不太服务,专注于大客户,这一点就有点像美国的IBM,虽说我们日常消费者了解甚少,但是人家真的赚大钱,包括那些专门提供半导体相关材料的厂商。

曾经半导体十大排名中日商占据3~5成,但是近几年表现都开始下滑。日系最大的问题是和自己公司的其他业务部分裹挟太多,而且特别喜欢服务日商,一旦公司其他业务甚至日企不行了,半导体业务也受到影响,就如日本企业相对封闭一样,半导体技术也是比较封闭化的,所以注定导致日本的半导体行业难以获得突飞猛进的进步。

2020-02-17 19:00
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几个方面:

1.cpu一个国家造不来。

2.cpu是多个国家的果。

3.做芯片需要光刻机、光刻胶、镜片、单晶硅.......

刻蚀芯片需要光刻机,光刻机做的最好的是荷兰ASML光刻机,其次是日本索尼等两家。

需要德国蔡司的镜片,需要美国的单晶硅(纯度99.99%)。

这些都做好了,还要先进的工艺和管理。

这仅仅是一种芯片,芯片分类很多,有CPU、GPU、FPGA、DSP、基带芯片、射频芯片、高端交换路由芯片、高速接口芯片,以及数模转换芯片、电源管理芯片、光模块等核心元器件。

美国高通只做手机芯片、因特尔做电脑芯片和GPU。就算搞定了芯片,还有其他。

4.半导体领域是全方位的,不单是个芯片。

2019-08-11 19:30
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首先CPU美国制作的不多,台式机CPU主要是马来西亚英特尔晶圆厂和台湾台积电(代工AMD)制造,手机CPU在韩国三星晶圆厂和台湾台积电制造。一般的芯片在世界各地都能造。英特尔在大连还有中国南方都有晶圆厂,不过不生产CPU,三星在西安有晶圆厂生产nand闪存 (代工厂),台积电在南京建设的有晶圆厂在上海有晶圆厂,SK海力士在无锡有晶圆厂。

2020-01-17 21:42
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日本是有能力制造CPU的,现在仍有不少的嵌入式系统的CPU是日本制造的,这些CPU有个响当当的名字叫TRON,TRON曾经是手机的主流CPU。

在日本经济开挂的八十年代,日本是英特尔、摩托罗拉、IBM这些美国巨头的CPU的海外代工厂。日本参与了著名的CPU8086的生产和推广。在这个过程中NEC和富士通都掌握了CPU的设计开发能力。于是日本人开启了一个野心勃勃的计划,他们仿照8086研发了TRON CPU,并试图用TRON项目取代8086的市场地位。

日本人差一点就成功了,要不是英特尔突然撤回了给日本人生产8086系列CPU的授权。当时日本人在DRAM上太成功了,整个内存市场都被他们垄断了。这引起了美国人的警觉,这才收回了对日本的授权。

在那之后,日本人仍然坚持推TRON CPU,这次他们又做出了TRON OS。可以在微软和英特尔的联手打压下,日本官司不断。加上LINUX和ARM的兴起,TRON项目最终宣告失败。这次失败用惨败形容一点都不过分,因为从那以后,日本退出了计算机的核心领域,沦为一个靠组装生产电脑的菜鸟。

有人认为这次失败让日本人丢掉了全世界。

2020-03-12 11:11
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CPU是整个IT产业的基础,即便你有能力设计和制造,各种技术标准和专利也会让你寸步难行,而你自己去制定标准,市场又根本就不会买账,因此,除非你得到行业大佬的允许,否则,绝无可能打破这种行业垄断。

2020-03-09 23:23
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CPU本来就是日本发明的,被美国买走了专利

2020-03-08 01:57
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CPU中国也能造。

2020-03-13 14:22
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日本理论上能造。早期尼康的光刻机也是世界领先级别的。再说欧美也不对日本禁运。

关键是cpu设计,绕不开一些专利的。再就是cpu生产,需要的的成本也很高了,投资一个芯片厂可是不便宜,成百上千亿美刀,能不能赚回来很不好说。

对日本来说,真是造不如买。

2020-04-03 06:56
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早年via还玩了一下cpu,市场标准基本被垄断,玩家就那么几个,后来就熄火了。

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