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关羽失荆州主要是由于吴背信弃义造成的吗?

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关羽失荆州主要是由于吴背信弃义造成的吗?

1066人浏览更新于 2023-06-02 03:21:35
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共8个回答
2021-02-01 11:51
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荆州问题始于刘大耳背信弃义,终于孙红毛的背信弃义。

当初刘备被曹操虐成了狗,是孙权接纳了他和他共同对抗曹操。赤壁之战胜利后孙权把荆州借给他让他安身立命,还把妹子嫁给了他,孙权虽说有自己的小算盘,但是对他也算仁至义尽了吧,在他最困难的时期一直对大耳集团提供帮助。孙权初衷和诸葛亮仔初衷一样,玩一把双截龙,联合起来一起打怪升级,然后对抗北方的大boss曹操,最好能早点通关。

后来孙权和大耳商讨共同攻取益州,他义正言辞的拒绝了,孙权无法绕过荆州自己去攻打,这事就作罢了,结果鸡贼的刘大耳丢下孙权去吃独食,自己悄悄的吃下了益州。这时的刘备是把脸皮厚这个天赋点满了的大耳,打发来要荆州的孙权使者说,荆州可以给你,等我拿下凉州吧。这啥意思,我这个人一点都不贪心,只要两样东西,这也要,那也要。不给肉吃也不给汤喝,还霸着别人的香饽饽。一个字,绝!

孙权这才恍然大悟,大骂大耳狡猾狡猾滴,大耳呀大耳,真是小瞧你了,以前只道是你耳朵最大,原来最大的是脸皮呀!

再看关二爷就更过分了,孙权降低身份过来求亲,您不嫁女儿也就算了,还骂我是红毛猴子,这就太缺德了。再怎么说老子也是一方诸侯,您心里瞧不起,多少该给点面子吧,好嘛,您这边背信弃义偷偷吃独食也就算了,交个朋友也不干,太忘本了吧,欺人太甚啊有木有,您关二爷是“出来混的”的祖师爷,还不知道出来混的迟早要还的这句话么?这还能忍?

孙权告诉你,能!忍者神龟都没我能忍。其实孙权一直是听从鲁肃的主张,以大局为重,始终奉行连刘抗曹所以才这般讨好刘备集团,这也是诸葛亮仔所主张的。但是刘备这边太不厚道,只顾着自己打怪升级,根本不顾队友的的血条。

直到曹操拿下汉中刘备才想起这个盟友的利用价值来,割给孙权荆州的一半。这么精明的老实人你能信?拿着一半本来就是你的东西送给你,然后咱们交朋友。刘大耳这买卖做的真是绝。自己赚的盆满钵满,伙伴还得倒贴一半进去。

毕竟大耳翅膀硬了嘛,翅膀不硬的时候都敢摆你孙红毛一道,硬了以后还给你一半荆州够看得起你了。你就忍忍吧,忍不了的话你可以选择切腹。

也就是说刘备这边把荆州这个遗留问题始终都没解决好,才给荆州埋下了如此的祸根。你喜欢这么玩,那我孙权就陪你两面三刀好了。你既然不和我玩,那我就去和曹操愉快的玩耍,想和你刘备一起斗地主你不干,那我就和曹操凑王炸喽,反正怎么赢都是赢。

曹操在关羽攻打樊城这个危机时期采纳了司马懿的计策,联合东吴,偷袭关羽大后方,这正合了孙权的本意,是时候拿回属于自己的东西了,出来混的,该还了。

荆州这个问题,也就始于背信弃义,终于背信弃义了。

说明一下,里面的戏称纯属娱乐,开开玩笑,没有恶意侮辱历史人物的本意。

2021-01-29 20:10
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确实是主要原因。不过当时吴蜀矛盾已经激化了,汉中大战前就有湘水化界暂时稳定了局面。刘备夺了汉中后对于孙权来说已经是严重威胁,就算关羽不北伐,两家开打也是早晚的事。

2021-02-01 11:57
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云长性格缺陷,注定的

2021-02-05 13:20
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赤壁之战,因为曹操战败北返,原归属曹操的荆州七郡归属重新进行划分。南阳郡全部归属曹操,南郡和夏口郡长江以北的部分归属曹操,长江以南的南郡和夏口郡长江以南的部分归属孙权,长沙郡桂阳郡武陵郡零陵郡归刘备。当时曹操虽然在赤壁失败,但是他依然拥有当时最强大的军事政治经济实力,东吴孙权面临在江淮地区和荆襄地区两线直接和曹操对抗的巨大压力。而刘备的荆南四郡和曹操控制的襄阳并不接壤,等于刘备是躲在孙权的背后。后来在东吴大都督鲁肃的建议下,孙权把南郡长江以南的部分借给了刘备,这样刘备才有了北面和曹操直接对峙,西面可以攻打川蜀的条件,这就是刘备借荆州的由来。刘备入川以后,刘备的势力迅速膨胀,孙权讨要荆州,因为南郡是刘备连接荆州和四川的唯一通道。于是刘备和孙权对对荆南四郡的归属重新进行了划分,以湘江为界长沙郡,桂阳郡归属孙权,零陵,武陵郡和长江以南的南郡归属刘备,此时的刘备借荆州应该是有了一个了结。

所谓联盟的存在不是因为有共同价值观和信念而是因为联盟能使联盟各方利益最大化。联盟的基础是因为有强大的敌对集团,和联盟方互相不能迅速的消灭对方更不能迅速整合对方的力量为自己所用才能存在。一但失去联盟的基础联盟就会破灭。

鉴于关羽荆州军团的覆灭,有些网友总是把原因归咎于关羽的骄傲,大意,也有网友认为是糜芳傅仕人的叛变,公安江陵失守,我们只要站在客观立场去分析。就会发现,只要关羽北伐,荆州空虚时,孙权大概率会袭击荆州。

天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往,我们站在孙权的角度看,东吴一直有两线作战的可能。北面,有曹魏淮北的军事压力。西面,所谓的盟友刘备并不是可靠的盟友。在孙权占领南郡时,他曾和刘备商议进攻益州,刘备表示,刘璋是盟友,如果进攻益州他就披发入山。结果过了几年,他自己攻取了益州,气的孙权骂他是狡虏。在重新分割荆州时曾经刘备和东吴剑拔弩张,刘备为避免两线作战,不得不同意荆州以湘江为界的分割。即湘江以东归东吴,湘江以西归刘备。如果不是曹操出兵汉中威胁成都。孙刘联盟就会提前破裂,如何打破两线作战面临的压力?一直是孙权,要重点考虑的问题。开始孙权把进攻重点放在合肥,几次交手,始终打不开局面。既然在淮北一线一直无法打破僵局,那么就要从西线占领整个荆州,保证东吴的西线安全,关羽北伐襄阳时虽然水淹七军威震华夏,但是也始终攻不下樊城。于是关羽把公安,江陵的驻军不停的调往前线。正好给了孙权,这个千载难逢的良机。我们看隆中对诸葛亮在里面提到了两线作战北伐中原一路荆襄。一路汉中。但两路北伐忽略了一个最严重的问题,就是北伐中原时,盟友东吴在干什么?最理想的状态当然是东吴同时在淮北一线北伐中原,造成三路大军同时北伐的局面。其次是东吴按兵不动,坐山观虎斗。最差的是东吴玩阴的,偷袭荆州,抄关羽的后路。不幸的是对于刘备来说最差的事情发生了。

东吴对荆州偷袭,最不利的情况是什么?所谓偷袭当然是速战速决,最不利于偷袭者的是屯兵坚城之前,久攻不下,东吴在攻打公安江陵时最怕城没攻下,关羽的北伐大军回援,公安江陵守军和关羽的主力大军给东吴来个内外夹击,会重创东吴的大军。东吴偷袭荆州前孙权吕蒙陆逊等必然会分析出现这种情况的可能性。两年前孙权派吕蒙索取荆南四郡,吕蒙只是写了两封信,长沙郡桂阳郡就望风归降。只有零陵郡没有投降,当吕蒙兵临城下时.连蒙带骗的零陵郡也投降了,总之兵不血刃就夺取了三郡。从这点看应该是给了东吴偷袭荆州的勇气。———关羽在荆州的统治基础非常不稳固。

我们习惯性认为刘备比曹操仁义,刘备统治下的老百姓比曹操统治下的老百姓要幸福的多。真的这样吗?刘备在赤壁之战后才有了荆南四郡,和半个南郡,荆南四郡在当时时地广人稀,经济落后。即使现在看零陵武陵郡大概现在的广西北湖南西贵州东,也是落后地区,但是刘备占领这里时,一共供养了多少军队哪?刘备入川带走3万人,后来诸葛亮和张飞入川又带走两万人,关羽留下的部队应该不低于3万人。到关羽北伐时荆州部队应该不低于5万人,就这么个穷地方,直接供养8万军队,后来变5万。当时荆南四郡15万户60万人。供养如此庞大的军队意味着当地老白姓要过什么样的日子可想而知。至于姓刘的当皇帝还是姓曹的姓孙的当皇帝,和老百姓真的没有什么关系。老百姓跟着刘表混时日子过得很好,你刘备来了我们老百姓日子一天不如一天。没有造反就不错了。所以老百姓可能早就盼着东吴大军来了。后来的事实证明东吴偷袭荆州时,荆州全境基本上没有任何像样的抵抗,根本就用不着偷袭,基本就是传檄而定。东吴军队在关羽回撤时沿长江推进到秭归。彻底切断了关羽沿长江走水路去四川的通道。

镇守公安江陵的糜芳傅仕人投降这一事件,单纯认为是因为关羽对两人督办粮草物资不利。怕关羽责罚所以才叛变。我们应该看到公安江陵极少的守军,和公安江陵内部士绅民众都想投降,怕关羽责罚只是压垮骆驼的最后的稻草。当初长沙郡桂阳郡的郡守没有关羽的责罚,不也是被吕蒙传书而定了吗?

同样关羽的北伐大军回撤时和东吴没有像样的战斗不也垮了吗。


2021-02-04 11:17
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主要是关羽心高气傲,小看东吴,最终导致大意失荆州……

2021-08-12 12:01
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我认为,背信弃义得看是从谁的角度来讲,关羽失荆州有多方的因素造成了,是蜀吴多年积怨的爆发。

当初孙刘联姻,为的是联合抗曹,最终在赤壁之战中把曹操杀得安稳了几年。两派也都取得了一定的利益,东吴势力大,出力多,应该取得最大的利益,但相比而言,刘备用借的名义站稳了脚跟,实际上取得了更大的利益,随着取下益州,短短时间就与东吴孙权的分庭抗礼了。

孙刘的蜜月期是从鲁肃开始的,周瑜死后鲁肃也想拿回荆州,想了很多办法,都被诸葛亮化解。但关羽自大的性格却为失败埋下了隐患,孙权想和关羽联姻居然被拒,说起来孙权几代豪杰的家室要比关羽强多了吧。关羽的多次胜利,让自己的威望空前,也越来越自大起来。鲁肃死后,孙权拿回荆州的想法越来越强,甚至超过了与曹操的敌对之心,利用曹刘对峙的机会,麻痹关羽,趁机拿下了荆州。

吕蒙抱病不出,迷惑了关羽,来了个陆逊,更让关羽轻视,而就是这两个人的组合,可以说轻易的突破了关羽设置的烽火台,在关羽的后方狠狠的插了一刀,失去荆州后,刘备的战略之法大打折扣,弄的诸葛亮几次也只能从汉中那里单线进攻。

关羽之败,有他的必然。一味让别人出让利益,而用背信弃义来道德绑架别人是不道德的。站在东吴的角度,拿回自己的东西无可厚非,其实就像总说的一样,没有永恒的敌人,只有永恒的利益。

2021-02-04 12:59
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2021-02-03 08:41
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关羽政治上比较幼稚,性格上比较自负。失去荆州让刘备再无可能与曹操争霸。

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