我看到问孔子的话题,我不想多说,只对一个″仁"字说说我的观点:我对"仁"字不看好,这字要多人服务一人,多人服从一人,这样会引起人人争斗,分裂,人人不和气。人类应该人人之间平等平行,互相尊重,人人真爱永恒,才能全民和气,才能全民大团结。民族才能盛世永恒。
孔子弟子三千说不成立
首先强调,本文没有否定孔子作为教育家地位的意思,也没有完全否定《史记》的意思。
孔子弟子三千之说出自《史记》。
《孔子世家》说:“孔子以《诗》《书》《礼》《乐》教,弟子盖三千焉,身通六艺者七十有二人。如颜浊邹之徒,颇受业者甚众。”
《孔子世家》这段话的意思是“孔子用《诗》《书》《礼》《乐》教育弟子,跟他学习的弟子差不多有三千人,精通礼、乐、射、御、数、术六种技艺的有七十二人。像颜浊邹那样的人,多方面受孔子教诲的人太多了。”
在孔子那个时代,没有现代科技力量可以借助,没有现代教学场地和教学设备可以借助,而且仅凭一人之力,全科教学,一生培养出三千名学有所成的弟子意味着什么?意味着这个人一定有着神仙般的功力,还有着巨大的人力财力物力条件。
《礼记·学记》说:“古之教者,家有塾,党有庠,术(古代城市)有序,国有学。比年(到年令)入学,中年(隔年)考校。一年视离经辨志,三年视敬业乐群,五年视博习亲师,七年视论学取友,谓之小成,九年知类通达,强立而不反,谓之大成。夫然后足以化民易俗,近者说服,而远者怀之,此大学之道也。”
孔子应该不招收接受启蒙教育的幼童,他招收的弟子主要是冠者(成人)和童子(十五岁以上)。
作为“全科”先生,孔子是礼、乐、射、数、书、御都亲自教,用今天的话说,孔子应该是语文数学外语物理化学生物历史地理政治音乐体育美术思品实践诸学科全能教师。
就算孔子平时保持五十名学生在身边,恐怕也难找到适宜教学的宽敞明亮的教室。
平时保持五十名学生,按每三年一个周期计,也就是说培养五十名学生需要三年。三千名弟子是六十个五十,也就是六十个三年,得需要一百八十三年,孔子实在没活到那么久。
现在我们先退一步,姑且让孔子再累一些,每年招五十名学生,保持在读学生一百五十人,因为至少三年一个循环,要完成三千人的目标任务,必须保持一百五十人的在读人数,那也得六十三年。找一百五十人至少三个宽敞明亮的教室更难了。
而且三个班的全科授课,孔子每天没有休息时间,因为作为三个五十人大班额的全科教师不允许他休息,教完了这科就要教那科,还得24小时三班倒。他必须是绝对的机器一样的人。
他必须是绝对的天才,十岁起就开始教学带弟子,直到七十三岁逝世。
他必须有足够大的后世才出现的教学板面,当然还得有粉笔之类的东西,否则面对大学额他将无法授课,可惜那个时代笔墨纸砚都还没出现,也没有黑板粉笔。
他必须拥有供一百五十人起居的住宿及生活条件,让弟子有所居,因为那个时代的条件,弟子不能走读,这得需要多大的宿舍啊!
一百五十人的柴米油盐酱醋茶布帛衣物洗漱用品的供应虽由学生自行解决,但孔子家里不能没有备用。这么多人的如厕问题、供水的问题、厨房锅灶的问题、照明的问题、取暖的问题等等等等,哪个问题不解决都不能保证教学正常这转。
我们知道孔子是不收学费的,“自行束脩以上吾未尝不诲焉”。不收学费,以上的问题谁来管?
三千弟子真不是小数目,日常一百五十人活动在孔子之家,可以说是门庭若市了,那对曲阜经济得是个多大的拉动啊!
别说孔子那个时代,即使是当今现代化的多媒体时代,要一个教师一生完成三千人的至少三年的礼、乐、射、数、书、御全科的亲自培养也是不可能的。
而实际情况是,孔子活了七十三岁,三十而立之年左右才能带弟子,而且他带弟子后曾有五年左右时间做中都宰、大司寇,他辞官后曾周游列国十四年,他还编纂《春秋左传》《诗经》钻研《周易》,为国君担任顾问等等,六十八岁后再没教学。算来算去,孔子能静下心来用于教学的时间不会超过二十年。
再说了,那个时代接受教育者是有士的资格的人或有资格成为士的人,这个资格并不是能轻易获得的。三千人?哪有那么多有资格又有条件的人来投奔孔子啊!
当代的中国教育,以现行的三年制学校为例,每学年两个班共100人,常态在校生就是300人,这样33年才可能培养出3000人,而且语数外数理化生音体美政思实等教师和管理者服务人员最低不能少于40位。而且是现代化的教学设备和教学手段,不考虑财力物力的投入。想想看,孔子的弟子三千之说根本不能成立。
孔子一生到底有多少弟子呢?
考察孔子行年,他大致二十三岁起开始有了弟子,但不会太多,随着他知识的积淀、阅历的丰富不断成熟,知名度逐渐大起来,学生也逐渐多起来。
孔子有生的教学之年,从二十三岁到七十三岁是五十年,去掉作官的五年,去掉六十八岁到七十三岁的五年,其初期带弟子和周游的十四年所招弟子有限,里外里剩下二十五年,往多了说也就八个三年循环。孔子常在身边的学生最多三十人,三十人的起居安排也不是简单的事。这样累计起来,完成学业的弟子最多也就能达到二百多人。在孔子那个时代,这个数字已经够夸张的了!
引用司马迁《仲尼弟子列传》中孔子的话:
孔子曰:“受业身通者七十有七人,皆异能之士也。”
如果这话真是孔子说的,孔子真有此话,77名弟子是可信的。问题是司马迁在《孔子世家》又说孔子弟子“身通六艺者七十有二人”,77人之说也有争议。
在对孔子、《论语》、《左传》、《孟子》等相关史料进行研究时,可以找出的孔子弟子名字未超过七十二人。
再找一个旁证。《史记》说:“孔子葬鲁城北泗上,弟子皆服三年。三年心丧毕,相诀而去则哭,各复尽哀;或复留。唯子贡庐于冢上,凡六年然后去。弟子及鲁人往从冢而家者百有余室,因命曰“孔里”。
这里的“弟子皆服三年”,而且“弟子及鲁人往从冢而家者”才“百有余室,因命曰孔里”。这已经表明,孔子的弟子没有超过百人。
司马迁说孔子弟子三千目的是言其多,或者是替孔子吹牛。司马迁不懂教育,所以才有了孔子弟子三千之说的历史笑话。
《史记》传世两千一百多年,孔子弟子三千之说居然能毫无阻力毫无疑问的流传至今,看得出人们对待历史的不求甚解。
感谢尚可网邀请回答!72贤人的故事。
相传!
孔子带领3000弟子!被困在两国战争的中间!哪里也不能去!只有找一个地方安置下来,这么多弟子要吃饭怎么办?
孔子安排他的弟子,子路,找附近的大户地主家里去借粮食度过难关,子路马不停蹄的找大户到处打听终于找到一个本地最大的地主,到地主家看见柴门没有关!只有一根树枝在门口,子路直接跨过去进入院子里,这时候出来一个童子!对他说你有什么事情?子路说是孔子的弟子来借粮食度过难关,不一会出来一个老者说!你不是孔子的学生我不会给你粮食。
子路,怎么解释也没有借到粮食!只好作吧回去跟孔子说明。孔子什么也没有说,让他下去,叫来颜回让他你明早起来早去。
第二天颜回到地主家天还不亮!他也看到一根树枝横在门口!他知道这叫,横木为门,没有直接进入!能到日上三竿,他在门口扣竖着的一根木头,这时候童子让他进去说话!
颜回等童子拿开横在地上的树枝才进去,进屋里看见一个老者,颜回跪倒磕头先拜,这时候老者说!听说孔子老师大名!今日一见的确有礼!有什么事直接说!然后颜回说明来意,老者说,这几年战乱家里没有多少粮食!只有300石你派人来拉走吧。
孔子借到粮食,这么多人不够吃多久的!就用盐水加上野菜与粮食一起吃!
到最后只剩下72个人是喝盐水吃野菜活下来!所以又称。72贤人#咸人#。
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这是一个儿童提出的问题,估计还没断奶。
原话看仔细了:孔子说自己有弟子3000,七十二门徒。
啥意思呢?等你断奶了我再告诉你。
孔子三千学生,为何只有七十二人出仕呢?这个比例是不是有点低呢?
这个问题很有意思,一代儒圣孔夫子的学生如此之多,而最终出人头地的却只有这寥寥的几十人,是不是太少了呢?孔子的教育算是成功的吗?
其实,孔子培养出来的这“贤者七十二人”,人数已经是非常的可观和巨大了。
我们不妨来做一个生动的比喻。
孔子办学培养人才,培养出来的贤者又入仕当官,来实现自己人生的抱负,这和如今的公务员选拔考试是何等的相似,如今的公务员虽不像旧社会那般的四书五经取仕,但也是如今当仁不让的国家第一大考,选拔了大量优秀的人才。
我们来看一下今年国考发布的需求人数和报名人数:今年的国家公务员考试共招录24128人,而报名人数却达到了140万,平均竞争比例五十多比一,这是什么概念呢?换一种说法,公务员考试上岸的概率约为0.0172,即为1.72%,正儿八经百里挑一,没有过硬的实力是绝对无法上岸的。
而我们的孔夫子培养出的“公务员”的比例诗多少呢?非常好算,即为72/3000=0.024=2.4%,这个比率可是大大的高于公务员的上岸比率了,试想一下,每一百个人都有两个半的人上岸,纵观现在国内所有的公务员培训机构,又有哪个机构能做到如此的成绩呢?
所以说,孔子培养出的这72位贤者,已经是非常高的成就了,从古到今,众多从事教育的文人学者,在有生之年能培养出一两个才能出众的人已是烧了高香,殊为难得。而在几千年前的孔夫子那里却是一股脑培养出了七十多个,而且各各在历史上都留下了浓浓的痕迹,可谓是前无古人,后无来者,教育者能做到如此,可谓已是达到了巅峰。
朋友,现在你还会认为孔子在3000人中培养出了72个贤能之才少吗?如果还这样感觉,不妨去参加一次公务员考试感受一下哦。当然了,前提是年龄可不能超过35岁,不然就没机会了。
我是萌之帆,热爱文化的小青年。
以前的出仕,相当于如今考上国家公务员。四十比一的录取比例,应该是非常高了。再说,古时好多文人未必都志在取士。
这个世界总不能十民九牧吧,
古代的行政机构相当精简,一个郡一个县都没有那么多管理者,还有相当权力是让给族权的。有72个学生出仕,都可以影响全中国了,每到一个国都可以与国君分庭抗礼。
关于这个问题,我联想到一句话:龙生九子,九子不同。这说明了以下几个问题:1、学生具有差异性。各人的天资、学习态度和方法、家庭背景、生活阅历、努力的程度等等都不一样,要让他们都齐头并进肯定是不可能的。2、老师存在局限性。比如孔子教徒,有那么多的学子,他很难做到关怀备至和因材施教,所以要想每个学生都成才,也是难以实现的。3、外界具有复杂性。孟母三迁的故事告诉我们, 学生的成长成才,受外部环境的影响很大,有积极的有消极的,有正面的有负面的,这也造成了学生的多元化和多样性,因此要想让学生都达到同一个标准,是根本不可能的,就如同一树的桔子不可能每一个都一样大、一样甜。
进学校读书的人多了,也不见得个个都能成才!
孔子三千弟子,能成七十二个,已经很不错了!
一名老师的一生能培养出几个名人就不错了,孔子一生培养出来七十二个,况且个个都是大师,还嫌少吗?
我是文开石我有靠谱答案
先说一句,没人发现问题有毛病么?
【出仕】是指成为仕宦,出来做官,与“入仕”相对(入仕是指入朝作官)。
好像孔子学生没这个说法,只有弟子三千贤人七十二的说法,像排名第一的颜回就【十三岁拜孔子为师,终生师事之】。
咱们就说三千和七十二这个比例。
三千本为虚指,具体多少没出土花名册,也没记录。
这有名有姓的七十二贤,也就是毕业的合格的,还是孔子后人自己家说的,至于有没有什么本事也不清楚,大多数没有事迹。
为什么说只是毕业的呢?
《史记·孔子世家》记载:“孔子以诗、书、礼、乐教,弟子盖三千焉,身通六艺者七十有二人。”
也就是说确定72人修满学分,必修课都学了。
成才率高低不说,毕业率不高,因为入门太容易。
想当孔子第子什么条件
出学费
自行束修以上,吾未尝无诲焉!
束修就是十条捆拢在一起的腊肉。你出得起十条腊肉当见面礼就行。至于你的身份品行什么的全不限制。这一点倒和孔夫子讲究礼数的风格有些差异,所以你来学可以,给不给你名分看你学的如何。
后来美其名曰【有教无类】。
倒是符合西方大学宽进严出的风格。
孔子弟子3000,为什么只有72贤人,要知道,孔子是春秋时代的人,在那个时代,知识是被官府垄断的,普通人没资格去学习读书认字。普通人稍微有一些知识,可以说命运就会从此改变。当时的贵族有收养门客的习惯,当事人学知识的目的很明确,就是为了自己以后的生活,毕竟生在乱世活着更重要,我觉得应该是大部分弟子学了一点知识之后就,开始自己去其他地方谋求发展。而72个弟子是其中最聪明的,学习能力最强的弟子。并不代表除了这个72弟子以外,其他的弟子能力方面就差了。
孔子学生三千,为何只有七十二人出仕?
孔子的教学方法是一个十分周全的系统,他设立了“文行忠信”四种科目,又严立了“格物;致和、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下”八个为学;立身、处世的大宗旨。具体教授礼、乐、射、御、书、数”六艺,以达到“智、仁、勇”三德,孔子的教学又分为“志于道、据于德、依于仁、游于艺”四个阶段,以德行为首,语言次之,政事第三,文学最末,传说“孔子弟子三千,贤者七十二”,就是说孔于有学生三千多,真正学出点名堂的只有七十二人。
说起“七十二贤人”的由来,民间有这么一段传说:孔子带着弟子三千,周游列国,一路上走散的走散,留在列国当差的当差,后来到达陈国时,只剩下七十二人,他们前脚到,跟后就被陈蔡之兵围困起来,绝粮七天七夜,他们带的粮食都吃光了,能够食用的只有几袋子咸盐,弟子们饿急了,就吃盐粒、喝盐水,这样一连吃喝了好几天,孔子见状,不由地仰天长叹:“我的七十二弟子都快成咸人啦,由于咸、贤同音,“七十二贤人”就这么叫开了。
我想这个就是个体差异导致的。
同样的老师,有人能学有所成,有人一事无成,能是老师的问题吗?我想更大的原因是学生自己。每个人的性格,理解力,学习能力等都是不一样的,因此学习的效果就不同。还有,孩子的态度问题,有人刻苦奋斗,有人觉得明天还来得及,我生待明日,万事成蹉跎。
所以,这72个人,是会学习的人,愿意学习的人,剩下的呢?可能是能力问题,也可能是态度问题。
孔子的教育思想深受后代人的推崇,被公认为我国一位伟大的教育家。相传他教过的学生共有三千徒弟子,其中比较著名的有七十二贤人,这七十二贤人就是指出仕做官的人了。
那孔子这样的大思想家,大教育家,三千学生中为何只出了七十二贤人呢?这要当时的历史背景说起,孔子三十多岁才开始教学生,三十五岁时,带着学生周游列国,这个时候孔子的政治主张不被列国认可,直到孔子五十多岁才专心著书立说,潜下心来教育学生,孔子死后多年,孔子的政治主张才逐渐被列国诸候采纳,孔子的学生才陆续出仕做官,先后有七十二人。
其实,孔子的学生中,除了出仕的七十二人,还有很在其它方面很有成就的,孔子教育学生善于因材施教,循循善诱。因此,孔子的学生有的后来著书立说,有的发展其它产业,都能自成一家,只是古人的思想认为做官的才是贤能的人才罢了,实际上孔子的学生中,在当时有成就的远不止七十二人。
我对此题有不同意见。孔子弟子三千是统一的,但异能之士史记是这样的:孔廟上只列有七十二,但实际上是七十七人。与孔子有问答记彔的三十五人,其中子开就没有出仕。史记:孔子使开仕,对日:吾斯之未能信。孔子说。史记又云:自子石已右三十五人,显有年名及受业闻见于书傅。其四十有二人,无年及不见书傅者记于左。题主的七十二能人出仕根据在哪里?
已经算是很高的出材率了!
好多老师教书一辈子,又有几个能成功的?