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对三国有研究的朋友,刘备有关羽,张飞,赵云,还有最牛的卧龙,凤雏,为什么没赢?

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对三国有研究的朋友,刘备有关羽,张飞,赵云,还有最牛的卧龙,凤雏,为什么没赢?

1043人浏览更新于 2023-06-02 14:17:13
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共10个回答
2019-08-12 22:00
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谢邀。历史和小说咱们结合起来谈。在《三国演义》中,刘备因为是汉皇室后代而被视为正统,这代表了民间及作者的审美理想,刘备的宽仁厚德与曹操的奸诈残暴形成鲜明对比。小说要表达的是,刘备应该统一天下而内能统一的原因在于刘关张性格悲剧、天意人事多方面因素造成的,作者罗贯中的爱刘立场使得读者对刘备自然偏爱。

事实上,刘备和孙权、曹操一样都是地主豪强的代表,决定统一的是政治、经济、军事、人心向背等多方面因素决定的。刘备与吴国争夺荆州后又负气伐吴破坏了联吴抗曹策略,东汉十三州曹魏占据九个,蜀国只占其一,实力对比非常明显。

其次,继承人选择不当。刘备虽有三个儿子,最有才能的却是义子刘封,按嫡长子继承就是扶不起的刘阿斗继位了。

再次,在用人上也严重失策,凤雏和卧龙、关羽与黄忠、关羽和刘封关系很僵,马超、赵云未能尽其材,蜀国后备人才也严重不足,而曹魏不仅实力强大而且谋士众多,刘备自称西汉皇族后代实以织席贩履之身终难成大器,也就没什么奇怪了。


2019-08-12 22:37
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答:因为,蜀国还有刘备。

️人说刘备会用人,不敢苟同!与其说刘备会用人,不如说是会笼络人心更符合实际。下面就让我来举几个例子,大家一起分享,看看刘备到底会不会用人?

陈群,是刘备时为豫州刺史,以陈群为别驾。其时陶谦病死,徐州以举州迎刘备继领,刘备正欲前往,陈群便跟刘备说:“袁术的力量还很强大,如果现在就东取徐州,一定会与袁术发生争斗。要是吕布乘机袭击我军的后方,那时即使将军得了徐州,事情也一定不会有圆满的结局。”刘备不听,还是东去徐州,与袁术争战。结果吕布果然兵袭下邳,又遣兵往助袁术,最终大破刘备军,刘备这时候才悔恨当初没听陈群的劝告。陈群走人,真高明!看清了刘备的德性,直接走人……

庞统,庞统就战略问题,向刘备献上三条密计:“挑选精兵,昼夜兼行直接偷袭成都,可以一举而定,此为上计计也;杨怀、高沛是蜀中名将,手下有精锐部队,而且据守关头,我们可以装作要回荆州,引他们轻骑来见,可就此将其擒杀,而后进兵成都,此为中计;退还白帝,连引荆州,慢慢进图益州,此为下计。如果犹豫不前,将会有大难,不能在此地久留。”刘备认为中计有道理,依计而行?呵呵!我都不明白,有上计他用中计?庞统比陈群就差了许多,还跟着刘备,结果雒城殒命……

诸葛,建安十三年(208年)八月,刘表病逝,其二子刘琮继。当时托名为汉相的曹操统一北方后,率20万大军南下荆楚,听到曹操南下的消息,遣使投降。诸葛亮劝说刘备,及时攻打刘琮,可趁机占领荆州,刘备不忍。刘备在樊城知道曹操大军南下后,率军队和百姓南逃,曹军在当阳长坂追上并大破刘军。哈哈!这就是刘备的如鱼得水……水都被他搅得稀烂!可怜诸葛鞠躬尽瘁 死而后已。

刘封,刘封回到成都后,刘备责备他欺凌孟达,且不救援关羽。诸葛亮考虑到刘封刚烈勇猛,刘备死后最终难以制服驾驭,于是劝刘备借此机会除掉他。于是刘备赐刘封死,让他自尽。刘封叹息说:“我后悔不听孟子度(孟达)的话。”刘封自裁后,刘备非常伤心,为刘封哭泣。有没有意思?刘备责备刘封欺负孟达、刘封后悔当初没有听孟达的话?刘备已经糊涂到什么程度了?!孟达说什么了:孟达写信给刘封,劝刘封投降!

赵云,孙权袭荆州,先主大怒,欲讨权。云谏曰:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解也。”先主不听,遂东征,留云督江州。须知,赵云是有名的常胜将军,不听常胜将军的话,其实就是选择失败!这没什么好说的……

无独有偶,马超?我举马超的例子不是说马超能有什么高明的建议,而是马超告发了彭漾的原话:“老革荒悖,可复道邪!”哈哈……这个老兵痞子,荒唐无理,还有什么可说!

再看看他用的人,关羽丢荆州、马超张飞败下辩、孟达投曹丕、潘濬士仁糜芳投孙权、黄权投曹丕、李严拆诸葛后肘、魏延看山放牧、杨仪邀功请赏。只要有刘备在,多少神仙都白费!

2019-08-12 16:10
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这些耳熟能详的名将名字我们大概都是先从三国演义上听来的,而实事求是的讲,三国演义这本书掺杂着很浓厚的个人倾向色彩,书中把曹操写成了逆贼,而刘备才是正统的汉室继承者。所以对于两个阵营的武将,谋士,所刻画的丰满程度区别是很明显的,这就给后世读者造成了一种名将都在刘备手下的错觉。继而才产生了题主所描述的问题。

相反的,当时各个阵营都是能人辈出,曹魏里于禁,徐晃,刘桦,李典,郭淮,曹真,曹休,邓艾。东吴的蒋钦,程普,黄盖,周泰,凌统,潘璋等等。这些能征善战的武将演义里都没有太多的笔墨,甚至有一些还被恶意抹黑。而我们现在讨论名将更多的是放在了武力值上面,谁和谁单挑谁厉害之类的。却忽略了统兵,计谋,兵法等各全方位的评价。所以拼人才,刘备其实不占优势。

对立的,好比赵云,演义里的人气极高。号称常胜将军,但正史中赵云的身份仅仅是保护刘备家眷,虽然也有空城计和汉水一战,但假如你让赵云和于禁领兵对峙,他不是于禁的对手。再比如诸葛亮,鲁迅先生称他多智而近妖,演义里是上知天文下知地理。而当时刘备所依赖的首选军师并不是他,入川前带的是庞统,入川后有法正,打东吴用的是黄权。甚至糜竺的职位都在他之上。不可否认诸葛亮治国没有问题,军事上难免欠了一些火候。再说关羽,真正的有名气的带兵也只是水淹七军,但仅仅过了四个月,就被东吴包了饺子,虽然东吴有偷袭的嫌疑,但作为战区最高司令,每个方面都是你应该考虑到的,后方出了问题,这个锅,你得背。

说要软件,再来说硬件。三国鼎立的局面一直到刘备拿下了西川蜀地才形成的,在这之前,刘备不是依附他人,就是亡命天涯。虽然屡次有贵人送地盘,但结局都是守不住。徐州被吕布拿下,汝南,荆州被曹操占领,直到赤壁大战之际孙刘开始联盟,得以分得荆襄四郡,又从孙权手中借了荆州。才算稍微站住了脚跟。又恰逢张松和法正等人的里应外合,拿下西川,在以益州为跳板,夺取了汉中。这个时候才算是一方霸主。

而反观曹操,孙权。曹操本来就有兖州,后官渡大战,有兼袁绍的幽州,冀州。又相继夺取了徐州,青州,并州等。而孙权之前,孙策已经拿下了江东的扬州,交州和荆州大部分的城池,刘备呢,仅仅只有益州和荆州(换成现在也仅仅只是四川和成都)荆州还不是他自己的,属于三国而治。想用区区两个省的国力去对抗两国,简直就是天方夜谭。这个数据就算是小孩子来数,也能知道谁厉害谁弱小。

再加上益州的地理位置。虽然是天府之国,但蜀道难,难于上青天,易守难攻,别人是不好打进来,可你想打别人也不是那么容易的,道路复杂,山路崎岖。军备器械,粮草马匹等大规模的运输都是极其困难的。这个时候就突出了荆州的重要性了,有了荆州,所有的物资都可以走水路运输,大大的减少了成本,也增大了胜利条件。无奈无奈,关羽丢掉了荆州,等于把出门的那一条宽敞的大道给堵死了,再想出去,就得翻山越岭。

有人说诸葛亮北伐劳命伤残,其实他怎么可能不知道,但是没办法,不打,终究会亡国,打了,或许还有一线生机。

综上所述,打仗,不是看你手下的能人异士有多少,而且看综合国力,看你的粮草,兵马能不能源源不断的补给。就是放到现在,也只是两个字,拼钱。刘备能从一个落魄的卖草鞋的成为和曹操,孙权抗衡的一方诸侯,已经是很逆天了,再指望着他能一统天下,已当时的条件,说实话,根本办不到。

码字不易,希望能对你有帮助。

2019-08-17 23:26
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虽然刘备的谋士阵容和武将阵容都十分强大,但是曹操的谋士阵容和武将阵容比刘备还要更强,孙权的谋士阵容和武将阵容也丝毫不弱于刘备。刘备手下的人才数量有限,一流武将和一流谋士加起来还不到十个人,曹操和孙权手下的人才数量都远超过刘备,而且曹操和孙权手下的人才质量也不输于刘备。

先来说一下武将,刘备手下的一流名将只有关羽、张飞、马超、黄忠、魏延,而孙权手下的太史慈、程普、黄盖、韩当、蒋钦、周泰、徐盛、陈武、潘璋、董袭、甘宁、凌统、丁奉等人都是三国时期的一流名将。

曹操手下的名将更是数不胜数,仅仅曹姓和夏侯姓的名将就有十余人。东吴和曹魏的将领也十分的英勇善战,只是《三国演义》夸大了五虎上将的能力,让人感觉东吴和曹魏的将领质量不高。

实际上在三国正史上,五虎上将的败绩非常多。汉中之战前期,张飞、马超、吴兰、雷铜带领军队争夺汉中,曹洪将他们一一击败,吴兰和雷铜被杀死,张飞和马超侥幸逃生。

襄樊之战后期,关羽和徐晃在樊城决战,关羽被徐晃击败,被迫撤围退回荆州。诸葛亮第一次北伐时期,赵云在箕谷被曹真击败,回到汉中后被贬为镇军将军。由于《三国演义》拥刘反曹的思想,五虎上将的这些败绩都在小说中被淡化掉了。

再来说一下谋士,曹操和孙权手下的谋士都非常多,特别是曹操的谋士集团,不仅人数众多,而且质量非常高。曹操手下的郭嘉、程昱、贾诩、荀彧、荀攸等人都是一流谋士,丝毫不亚于诸葛亮和庞统等人。

在诸葛亮加盟刘备集团之前,刘备手下一直没有靠谱的谋士。在刘备手下备受重用的徐庶,投靠到曹操的帐下只做了一个地方官。庞统投奔刘备不久便在西川之战战死,刘备手下靠谱的谋士只剩下了法正和诸葛亮,到了法正去世后,刘备带领军队东征孙权,诸葛亮坐镇后方,刘备身边一个可靠地谋士都没有。

蜀汉之所以会成为三国中第一个灭亡的政权,不仅仅因为蜀汉的国力不济,也因为蜀汉的人才不足。在蜀汉灭亡的时候,蜀汉国内没有一个知名的谋士,名将只有一个姜维。而《三国演义》为了掩饰蜀汉人才不足的现状,故意夸大了五虎上将和卧龙凤雏的能力,才会让人产生蜀汉人才济济的错觉。

2019-08-12 15:20
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一 地理位置,蜀国主要拥有益州,汉中,南蛮等地,易守难攻。但正因为如此,想再取得新地盘同样很是艰难。这也是蜀国在三国中地盘最小的原因。同时,正因为蜀国地处南方,士兵身体素质相对地处北方的魏国士兵来说,要差上一些。

二 人才问题,蜀国地区人才匮乏,不像魏国、吴国占据中原繁华之地,人才多如江鲤。到后期,蜀国文臣武将大多平庸,只知自保而不知进取。

三 君臣不合,自法正死后,诸葛亮总领蜀国事物,大权独揽;到刘备死后,更是达到顶峰。这也引起了刘禅的不安,君臣不合,在许多事情上相左,这也为蜀国的发展带来不安地因素。

四 军事松懈,自诸葛亮死后,蜀国的军备下滑厉害,君臣都在自己的小天地中乐和,这也是魏国将领邓艾可以偷袭成都成功的原因之一。

五 历史必然,天时地利人和,蜀国都不占优,他不灭亡,谁灭亡。

2019-08-20 11:10
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时势造英雄,还是英雄造时事?人力胜天是很难的,即使刘备手下文武兼济,但终究和曹操是此诚不可争锋的。

曹操地盘广、人口多,实力雄厚,输得起。

无论是鲁肃的塌下策还是诸葛亮的隆中对,甚至是孙策的托孤和周瑜的两分天下都明确指出了,曹操不可争锋,当拿下川蜀和荆州,待时局有变,才能北图中原。

那么时局不变呢?很显然这些人杰很清楚,曹操的综合实力雄厚,不是靠一两个人才说能改变的。所谓巧妇难为无米之炊,韩信能依靠蚕食鲸吞各个诸侯,从而连百万之军,攻无不克,战无不胜。而刘备起步太晚,这一点东吴也是一样,当时的地盘和诸侯大部分都被曹操给吞并了,刘备能拿下的只有荆州和川蜀,何况荆州一直都是孙刘两家划江而治的。

在汉中之战爆发的前夕,刘备还带兵支援关羽,然后蜀汉实际上归还了东吴三郡,也就是说刘备实际上不欠东吴什么荆州,荆州的其他地区是刘备一刀一枪打出来的。然而东吴鲁肃一死,吕蒙、潘璋等鹰派就撺掇这孙权要拿荆州。

好死不死,关羽看不清形式,不仅无礼拒绝了孙权的联姻,还中了陆逊骄兵之计。实际上关羽能力是很强的,但实际上缺点太严重了,说是政治白痴并不为过。

首先人家孙尚香都能嫁给刘备,娶你女儿有何不可?其次汉中之战,刘备和曹操打了两年,可以说掏空老底,才取得胜利。对曹操的整体实力来说并未伤筋动骨,这是根基浅薄的刘备所无法比拟的。蜀中有多惨?杨洪建议诸葛亮“男子当战,女子当运”就是几乎全民皆兵,妇女都出来运粮了。这样情况下,关羽发动襄樊战役真的是玩火自焚,明明得罪孙权,却又无视吴国喧嚣而至的夺荆州之势力。又倾巢而出攻打曹仁,这时候的刘备根本无力支援,哪怕是上庸的刘封一没有听说刘备要支援关羽的命令,二也没有能力和实力来支援关羽。

上庸实际上有三股势力,局势复杂,本土势力申家势力不小,后来配合孟达、夏侯尚、徐晃赶走了刘封,上庸片刻易主。孟达和刘封也是早有龌龊,刘封一来就夺走了孟达的军乐队,认为孟达太过有排场。刘封自己的军队想要掌握好上庸就已经有些捉襟见肘,何况支援关羽,一来无命令,二来关羽自己也和刘封关系不好,三来实力不足,支援少了成炮灰,多了再丢了本职工作,本就处于嫌疑之地那就是做死了。所以刘封不救,刘备没时间也没能力救。要知道关羽死后,刘备为了攒够士兵和粮草足足等了一年才起兵伐吴,中间还死了张飞。

实际上关羽从出兵到荆州丢失不过5个月,首先肯定的是这不是刘备授意的,在交通不变的古代,刘备或许收到关羽水淹七军威震华夏的消息的时候,关羽已经败走麦城了。

从汉中之战胜利,刘备自立为汉中王,占据巴蜀和大半个荆州,这就是蜀汉最强势的时期,即使如此还不如最开始的袁绍强大,就这就开始走下坡路了。人才虽多,却没有用武之地,地盘、人口可以吞并的对象都太少,剩下的东吴和曹魏都不是一口能吞下的。

更何况,有关羽张飞这样的能力虽大,缺点也大的将领呢?易地而处,曹操和刘备换个国家,天下三分的局面也会持续一段时间,而最终的胜利者不出内乱依旧是占据天下大半的北方中原势力。

除了地盘和人口的根本原因,曹操势力实际上人才并不比蜀汉差,甚至公允的说,曹操这边没有不听话和坏脾气的武将身居高位。

别看李典、乐进和张辽素来不合,但是老曹就安排他们一起,真正打起仗来,都没人计较,当然这也是老曹防止武将铁板一块割据一方的手段。

夏侯惇屡战屡败,身居高位,但并不瞎指挥,实际上夏侯惇的权利非常大,但夏侯惇有自知之明,后期基本都是遥领职务,干起治田劝桑、巩固地方的事情来。

曹魏的宗族将领也都非常优秀,除了后期的司马懿时代的夏侯玄和曹爽,其他曹仁、曹洪、曹休、曹纯、曹真等等都是可以独挡一面的将才。

曹魏的智囊团就更豪华了,五大谋士每一个都不比诸葛亮、庞统差,即使是预备役的陈群、刘晔、司马懿等人也是不遑多让,曹操本人也是综合能力最强的三国君主,如果不是曹操得意洋洋,赤壁之战听从贾诩的建议,先隔岸观火,还都许昌,暗地训练水师,坐等孙刘内乱,根本不会出现赤壁之战的惨败,荆州不会丢,巴蜀和汉中曹操更容易拿下,刘备更无处容身,孙权鼓掌难鸣,曹操曹丕时期足矣统一天下。

2019-08-12 15:32
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蜀国本身资源人口太少,巧妇难做无米只崔,刘备征吴惨败后本事元气大伤,后期蜀国人才凋零。

2019-08-12 15:22
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刘备有的仅此而已……而曹魏有众多的人口,有农业根本的中原腹地,所以人才方面也自然比蜀汉多,各个方面都比蜀汉强势。

2019-08-14 20:59
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因为三国演义是站在刘备等人的角度写的,所以会觉得刘备手下的人都比较厉害,实际上吴和魏也不差

曹操手下的武力上,能和马超打半天的许褚,能自己打一片的典韦,夏侯兄弟因为是亲戚先不算,于禁,乐进,徐晃,张合,等等都很厉害。文官上,一直都有说法说郭嘉死的早,要不然没诸葛亮什么事。

孙权手底下有以前家里的一众武将,都是跟孙策打江东过来的也绝对不弱,可能张昭,鲁肃等不如诸葛亮,可是脑子差再多,江在那摆着,过不去就是过不去,水军差距太大。

2019-08-12 18:56
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刘备,诸葛,关羽,赵云,凤雏,其实都被写的太神了,刘备如此大气,却抛妻弃子好几次,诸葛上知天文,却不知上方谷一场大雨,关羽杯酒斩华雄,却仗着和老大关系好太倔,关羽之所以流芳百世,是他的忠义,张飞提不上串了。其实能与之匹敌的文武某事曹操,江东都有,只是给的戏份太少了。再就是曹操何等手段,江东之主何等手段,能臣多是一回事,当家的也是至关重要,如果曹操得诸葛凤雏,局面就不会这样了,如果位列三公的袁术袁绍能学学刘备,就不会有什么十九路诸侯了。

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