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刘备刘邦差距有多大?为何刘邦据蜀地五年一统刘备据蜀最终败亡?

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刘备刘邦差距有多大?为何刘邦据蜀地五年一统刘备据蜀最终败亡?

1038人浏览更新于 2023-06-03 14:47:51
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2017-10-27 18:47
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谢诚邀先,刘备和刘邦虽然都姓刘,但是差距还是蛮大的,所处的时代不一样,对手也不一样,当然了,队友也不一样。一点一点看。

1.刘邦所处的年代,是秦末,群雄并起,推翻秦朝以后,能够和刘邦一争天下的,放眼看去,就剩下项羽了,其他的诸侯根本不够看,加上刘邦自身够聪明,而刘备就不一样了,他所处的年代是汉末,群雄逐鹿,他是从编席贩履的穷小子混到了一方霸主,确实很厉害,但是他这个人也是有很大的弱点,一旦牛比点,就不知所以了,刚一称帝,关羽挂了,就带兵去打东吴,结果只能白帝城托孤了,尴尬。

2.对手不一样,项羽的脑子和刘邦就不在一条线上,加上项羽还狂妄自大,反观刘备的时代,曹操,孙权,曹丕那个是吃素的,都不好对付。最后只能形成三足鼎立的局面。

3.队友也不一样,刘邦的队友,文有萧何,谋有张良,武有韩信,项羽就一个范增,还不听,刘备这边,诸葛亮,荀彧,司马懿,鲁肃,三方各有各的谋士武将,势均力敌,这个局面就尴尬了。

只能说,不是刘备太弱,是他的对手太强,不是刘邦太强,而是对手太弱,所以结局就不一样了。

2017-10-29 11:36
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谢邀!

某种程度上,刘邦和刘备的形象差异恰恰是因为一个是最终的成功者,一个是失败者。前者作为第一个稳定大一统的开国皇帝,后世为了保证政权的天命色彩,不可避免地要削弱刘邦身上的人杰色彩,加强天命光环,尤其是到了东汉时期后,在班彪的王命论和汉书的评价中,这种倾向尤其明显。至于这种非人化宣传可能带来的负面效果,不用找太远的例子,本朝就有现成的。


而刘备作为失败者,一来不用给五胡乱华背锅,二来晋末乱局以及后世类似情况下,蜀汉很容易就会被拉出来作为影射史学的素材,连带先主也会被拉出来作含沙射影的对象,比如假如宽厚仁和的先主夺了天下,会如何如何,实际上想说的是假如XXX夺去了天下,会如何如何。既然连石勒都能被拉出来作象征对象,人品比石勒高了几个华莱士的先主作为精神寄托,并在文学作品中被美化更是很正常的事情。类似的例子,嗯,本朝也有。
最后详细谈谈高祖的人品和宣传问题,关于高祖的人品,从对我汉心怀愤懑的司马迁的史记中都有一些很有趣的小细节:
1、“六年,高祖五日一朝太公,如家人父子礼。太公家令说太公曰:「天无二日,土无二王。今高祖虽子,人主也;太公虽父,人臣也。柰何令人主拜人臣!如此,则威重不行。」後高祖朝,太公拥篲,迎门卻行。高祖大惊,下扶太公。太公曰:「帝,人主也,柰何以我乱天下法!」於是高祖乃尊太公为太上皇。心善家令言,赐金五百斤。”
某种程度上,这才是刘家父子关系的真情流露,同时又把高祖作为儿子和君主相互矛盾的心情描写得淋漓尽致,实际上“太公肉”事件中他的心情应该和此次是类似的,在三军面前他必须是刘邦,但在父亲面前他始终是刘季。

2、“十一月,高祖自布军至长安。十二月,高祖曰:「秦始皇帝、楚隐王陈涉、魏安釐王、齐缗王、赵悼襄王皆绝无後,予守冢各十家,秦皇帝二十家,魏公子无忌五家。」赦代地吏民为陈豨、赵利所劫掠者,皆赦之。”
这一段算是以刘邦的身份为若干历史遗留问题做了个公允的安排,既顾全了秦始皇的面子,又承认了陈涉的楚隐王身份,算是明确了反秦的合法性,对比八八,啧啧。命人给魏公子守灵则是他以魏国旧公族的身份对母国的一种偏袒(多说一点,高祖年轻时并不是某些人说的纯粹混在乡里的流氓,他祖上按汉书的说法是魏大夫,可以明确的是年轻时去过魏都大梁,并在魏无忌手下做了几个月的门客,了解这段游侠生涯,再看高祖释囚斩蛇违和感就很小了,但不清楚的是为何太史公把这一段放到张耳传里)。

3、“高祖问医,医曰:“病可治。”於是高祖嫚骂之曰:“吾以布衣提三尺剑取天下,此非天命乎?命乃在天,虽扁鹊何益!”遂不使治病,赐金五十斤罢之。”


这一段算是当年我对高祖开始有好感的开端,要真是个只顾自己的小人的话,身为一代天子何必管这医生的死活,算是刘季口恶心善最直观的表现。同样也算是解释了王陵那句“陛下慢而侮人,项羽仁而爱人。然陛下使人攻城略地,所降下者因以予之,与天下同利也。”的真实意思。换句话说也就是刘邦不怎么愿意做表面功夫,有什么说什么,但真正到利益分配的时候,心里其实始终记着你的好,这是善于收买人心?不,这才是真正对人好。所以知道为啥那么秦末那么多人都喜欢跟刘邦了吧?两个领导,一个看你的错误把你骂的狗血淋头,但年终奖丰厚,休假福利一点不少,另一个把你夸得一朵花一样,平时帮你订个美团外卖收买人心,但年终奖没有,还要义务加班,长久下来你会选哪个?

从这些散落在史记中的小细节才能看出高祖真正的为人,作为刘季,他是当了天子也给老父亲执儿礼的孝顺儿子,是不愿因为自己的病连累无辜医生的宽仁天子,是与沛县乡亲们开怀畅饮的沛县游子,是对追随自己的沛县功臣始终无法真正狠下心的沛县大哥。但作为刘邦,他是能和项羽拿自己父亲生命谈笑风生的痞子,是面对楚军追兵不惜扔下儿女的无良父亲,是病重中听到樊哙反了的流言后本能地想要去除这个威胁的权谋之主。但另一方面,公允地处理了秦末以来的历史遗留问题,吸取秦制弊病与民休息,甚至因为未央宫和萧何发火,坚定不移地推行中央集权的也是他刘邦。
感谢太史公出色的笔,这才应该是一个平民政治家该有的风采,作为个人,他是个宽厚仁和,豪爽利落,大哥风范浓厚,非常吸引人追随的人;但作为一个政治家,一个起点比别人低很多很多的政治家,就是为了那些追随他的沛县乡亲不至于在秦末舞台上横死异乡,他也不得不扮演他该扮演的角色,堆着笑脸的谄媚者,玩世不恭的痞子,心狠手辣的厚黑王者。但另一方面,只要有机会,无论是对父母妻儿,朋友部下,乡亲百姓,甚至是敌人,他都在努力展现自己身为人的那一面,这才是高祖最可贵的一点。




但这样一个人,为何在后世宣传中却逐渐成为人们印象中的流氓痞子,人们只记得他拿老父亲开玩笑,推子女下车,杀韩信等功臣,出现这样的问题,官方宣传其实难辞其咎。简单地说,为了维护自身的统治,高祖身上那种人性是官方不需要甚至要否定的,官方希望你们记住的是一个出生开始就是秦汉人民的红太阳,天命环绕,小弟跪舔,敌人降智,无法模仿的龙傲天。

这一点,班彪的王命论说的最明显:世俗见高祖兴于布衣,不达其故,以为适遭暴乱,得奋其剑,游说之士至比天下于逐鹿,幸捷而得之,不知神器有命,不可以智力求也。悲失!此世所以多乱臣贼子者也。若然者,岂徒暗于天道哉?又不睹之于人事矣!......盖在高祖,其兴也有五:一曰帝尧之苗裔,二曰体貌多奇异,三曰神武有征应,四曰宽明而仁恕,五曰知人善任使。加之以信诚好谋,达于听受,见善如不及,用人如由己,从谏如顺流,趣时如响赴......若乃灵端符应,又可略闻矣。初刘媪任高祖而梦与神遇,震电晦冥,有龙蛇之怪。及其长而多灵,有异于众,是以王、武感物而折券,吕公睹形而进女;秦皇东游以厌其气,吕后望云而知所处;始受命则白蛇分,西入关则五星聚。故淮阴、留侯谓之天授,非人力。。。豪桀見二祖無尺地之階,為專智力,乘釁而起,不知天祚聖哲,帝王自有真。。。夫刘承尧统,旷世继德,有蛇龙之征,致云彩之应,五纬上聚,天人俱协,明革命之主,大运所钟,不可以非望求也。然狂狡之徒,所以颠蹶而不已者,诚惑于逐鹿之说,而迷于天命也。。。
(PS:这一段感谢龙空的思索)
连带着汉书里都是这么写的:非雄俊之才。宽明之略。历数所授。神祇所相。安能致功如此。夫帝王之作。必有神人之助。非德无以建业。非命无以定众。或以文昭。或以武兴。或以圣立。或以人崇。焚鱼斩蛇。异功同符。岂非精灵之感哉。

简单地说,东汉官方认为高祖称帝的主要原因在于他妈和龙睡了一觉,他屁股上有七十二颗痔,他一出生就是上天的亲儿子,钦定的光与暗之子,无论他本人多混账,上天注定他就是要当大汉天子,臭屌丝们乖乖躺好挨操,不要再做高祖那样的白日梦,你是没有天命的。这种指导思想下宣传出来的产物,可以让人信个几十年,上百年没问题,数百年上千年后会变成什么样子?你们自己想想,更别提在宽松环境下人对主流宣传口径本能地都会产生厌恶。所以我汉之后再这么赤裸裸操作的,基本没有了,虽然天命相助仍然属于重要的宣传口径,但主要还是集中在开国天子当世创造了什么举世无双的伟业,所以天与人归......换句话说,刘邦后世在人品上评价不高,恰恰是因为在天命论的操作下,官方宣传集中在对他的神性而非人性宣扬上,而刘备由于不需要在神性上下太多的文章,反而能以更多的笔墨宣扬他的人性。由此可见,以天命论以及衍生出来的血统论,贵族论评价历史人物,在长久的历史尺度上,是极不可取的(我是更新的分隔线)有人认为前汉对功臣不好是高祖开的好头,且不说除了卢绾那个是过于倒霉,樊哙是高祖当时根本病的都不清楚了,沛县故旧还有谁被故意针对过?那沛县故旧又是怎么报答高祖封侯的?文帝要杀掉自己的四个儿子向功臣集团表明忠心,高祖嫡系那支被杀的干干净净,就这,还指望前汉君臣和睦?开什么玩笑啊

2017-10-26 14:50
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刘邦可以干过的诸侯国有很多,太分散,可以逐个击破,十几万军队打几万的变成20多万,然后打下一个比自己弱小的,地盘越来越大,兵越来越多,最后和刘邦能打的就一项羽,打赢项羽就得天下了,反正其他的小国家即使全部聚起来也打不过刘邦。

而刘备一是群雄割据时自己太弱小连个优秀的军师都没有,曹操是什么都有,然后曹操的雪球越滚大,就差几个就一统天下了,然后虽然赤壁之战元气大伤,不至于灭亡,而刘备经历赤壁后得荆州实力大涨,后得西川,但曹操也缓过来了,孙权还和自己实力差不多,三家差不多,然后经过夷陵之战后元气大伤但曹操没伤,北方全是曹操的,根本没法打,要是北方不光曹操的话还能打,有西川也没用,东汉13州刘备就一个老曹可不止一个,光耗也能给你耗死。

刘备刘邦都有西川汉中之地,但是刘邦有野可打,刘备没有,刘邦打赢一次自己实力涨一点,刘备打一次弱一次。所以说刘邦能赢主要是当时足够乱到处谁打谁,我只需要一个个给它都干死最后打赢项羽这个和我差不多的boss就赢了,而刘备就一西川还没野可以的等级都上不去就打比自己高很多的曹操,还有一个比自己厉害的孙权虎视眈眈,就算打赢了老曹自己也没血了孙权补个刀就完事了。

不是因为刘备拿西川后实力比刘邦弱,是刘邦上来可以刷野升级打BOSS,刘备一上来就是boss还tm两个,怎么赢。

2018-03-13 01:44
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关于这个问题,我的回答是:就个人而言刘邦比刘备差远了。

二人均有帝王之气,但刘邦不如刘备的地方明显有以下3点:

一是治军作战。刘备前半生都是在兵微将寡的前提下同各类强敌作战,但也取得了一些难能可贵的胜利,如火烧新野(三国演义为神话诸葛亮说成是诸葛亮的功劳)、智夺益州等,尤其是与曹操争夺汉中之战在与曹操这种大神级人物面对面打硬仗,却能取得最终的胜利,实属难得,相反,刘邦一生从不敢与项羽正面作战(当然项羽的军事能力远胜曹操,但曹操手下大将无数),一方面死守拖延,一方面让韩信、彭越去开辟第二战场,袭扰项羽后方,让项羽疲于奔命、知难而退,在签订鸿沟条约后又单方面撕毁协议,最终依赖韩信、彭越、英布等人的共同努力,在垓下以60万绝对优势兵力击败项羽深陷绝地、粮草不足的10万疲惫之师(当然韩信的战略是对的,这里只想证明刘邦的作战能力不如刘备)。再说治军能力,刘备治军严谨,进入益州后很快便能容军于民、促成军民团结,相反刘邦在成功偷袭彭城后,放纵手下兵卒肆意妄为,搞得全城鸡犬不宁、乌烟瘴气,最终56万大军被项羽的3万骑兵杀得哭天喊地、一战而溃。

二是容忍的气度。凡成大事者,必然能忍常人之所不忍。刘备前半生一直忍耐,让曹操连杀他的借口都找不到,终成大业;相反刘邦在入主咸阳之后马上就飘飘然了,直至项羽的大军兵临城下才有所警醒,在张良等人的谋划下于鸿门宴上卑躬屈膝向项羽请罪才躲过一难(也就项羽,换成曹操,刘邦早就被剁成肉酱)。

三是励志方面。刘备从28岁开始讨黄巾创业,历经20年无甚收获,这要换作一般人早就放弃了,但刘邦没有,最终经联合孙权一举打败曹操,于半百之年在荆州取得立身之地,而后夺益州、取汉中,成就了鼎足之势,在生命最后的时光,还在讨伐东吴继续着统一大业(后来兵败身死);相比之下,刘邦的创业路途太顺利了,49岁创业,5年就得到天下,但刘邦有过气馁,那便是彭城之战56万大军被项羽3万打败后,曾经有过放弃的念头,后来在用人反复传说下才重振旗鼓的。

相比刘备,刘邦之所以成果主要有三大原因:

一是运气太好。秦末,刘邦49岁开始着手反秦,在项羽与秦军主力决战的间隙先入咸阳,虽未实现封王关中的梦想,但也被封为汉王,实现了由一介草莽向独霸一方的诸侯王的蜕变,5年后又在众诸侯的协助下灭项羽统一天下;相反,刘备在立志匡扶天下的时候,各群雄袁绍、曹操、孙策等已经构建了自己的势力范围,刘备连块栖身之地都没有,先后投靠刘焉、公孙赞、陶谦、曹操、袁绍、刘表等,奋斗了一辈子,才成就了三分天下有其一的事业。

二是对手够弱。刘邦的唯一对手项羽是个纸老虎,集军事战神与政治白痴于一身,项羽跟刘邦打了100仗胜利了99仗,但为何项羽越打越弱,而刘邦却越大越强,根本的原因是政治和外交,项羽在战场上所得远不如他政治和外交的所示,刘邦也反之,因此项羽的失败是必然的;反之,刘备的竞争对手曹操、孙权都是军政兼通的行家,且是网罗人才和使用人才的高手,相比之下,刘备的对手强大得多。

三是刘邦手下人才优势明显。刘邦手下张良、韩信、萧何等都是旷世奇才、独当一面,有了他们,刘邦想不成器都难啊;再看刘备手下,五虎上将的能耐明显被三国演义夸大,相比曹操手下的五子将才并没有优势可言,且曹操手下同级别的将领何止上百,再说诸葛亮,他是一个政治型的人才、军事才华一般,虽然刘备手下也有军事人才庞统、法正但均早逝,为刘备效力的时间太短。也许有人说刘邦魅力大所以才有这些大才效力于他,其实根本的原因是刘邦的对手项羽不识人才,而刘备饿对手曹操、孙权却完全不一样。

2017-11-02 11:25
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差距还是有一点的,个人看法。第一,项羽虽然强,但是智商下线,刘邦聪明,用人能力之强,是刘备不能比的。 第二,刘邦狠啊,从结局就能看出来,刘备和他比还差了一点。


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